Эта фраза входит в цитату, приводимую Филиппом - только окончательное форматирование ответа йэти почему-то не содержало цитату, поэтому пришлось довписывать после:
Объясним времена просто через сложное и пр.
Модератор: Aksamitka
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Последний раз редактировалось Yety 29 май 2018, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
И что ? В русском переводе у меня приводится
Собственно важно чтоНаконец, необходимо рассмотреть пассивную конструкцию в устарелом
обороте The house is building „Дом строится“ и в обычном предложении
The House is Building:
Active Progressive with Passive Meaning
Paloma Núñez Pertejo
UNIVERSIDAD DE SANTIAGO DE COMPOSTELA
https://dialnet.unirioja.es/descarga/ar ... 979833.pdf
Although the house is building is frequent, the house builds is impossible to find
Одно выражение возможно и было и часто находилось, the house is building is frequent
А другое нет
the house builds is impossible to find
Собственно в этом и была моя мысль
Причем не как главная, а как ньюанс.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Было, никто с этим и не спорит. Какое это имеет значение, если в современном языке его уже нет? :Одно выражение возможно и было и часто находилось, the house is building is frequent
"....until the true progressive passive entered the English language and ousted them all"
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Пример в русском тексте "лиловая лампа " будут ?Пример в студию - реального употребления в современном тексте.
я вам в 6 раз объясняю никого предложения от меня как употреблять building не былоА прекрасное объяснение Эсперсоном исторического источника медиума (эргативного характера некоторых глаголов) не является основанием для употребления такого предложения в речи.
Были примеры типа the door opens, the door is opening
Просто я помнил что the house builds не говорится, хотя the house is building возможен
Но, вообще просто повторять что the house is building устарело
Этого мало, нужно понимать почему не употребляется
Зы кстати есть современные фразы
Even later, in Present-Day English (PE), we find a few stereotyped expressions which may give the impression of having become well-established idioms of the English language, such as something is wanting or missing, dinner is cooking, the book is reprinting, etc.
Вы своим бездумным подходом и запретами не даёте никому научится вообще говорить
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
И что это даст? Как это поможет "научиться говорить"?Но, вообще просто повторять что the house is building устарело
Этого мало, нужно понимать почему не употребляется
Если тратить время и силы на изучение устаревших оборотов в английском или штудирование грамматических терминов, можно и через 30 лет остаться на начальном уровне.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Мысль - в том, что у некоторых глаголов есть ergative возможности? Или они могут образовывать т.наз. средний залог?
А кто с этим спорил???
Я понимаю, что это обобщенно-личное "вы", но приходится отвечать лично-индивидуально, не обессудьте.
Именно ваш до беспредела "углубленный" подход и несовместим с реальным освоением языка (никогда не думал, что йэти это скажет, лол);
именно ваши отмены ограничений не позволяют увидеть принципиальные различия некоторых явлений в языке.
А первый пассив (I am told = I've been told) как вообще относится к активному перфекту (He is gone = He has gone)?
А второе прилагательное - каким образом?
И да, вы могли пропустить:
И вы на этот вопрос ниже ответили утвердительно? - а то йэти не заметил:
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Mustang
По моему подходу никто не обучается, а вот по формальному что вы поддерживаете,много кто, и где результат ?Я понимаю, что это обобщенно-личное "вы", но приходится отвечать лично-индивидуально, не обессудьте.
Именно ваш до беспредела "углубленный" подход и несовместим с реальным освоением языка (никогда не думал, что йэти это скажет, лол);
Все учат английский 50 лет.
Я никаких ограничений не могут отменить.именно ваши отмены ограничений не позволяют увидеть принципиальные различия некоторых явлений в языке.
Я говорил что те ограничения что вы заявляете, оказываются несостоятельными согласно компетентным справочникам.
А я лишь объясняют сей факт, коий Вы просто игнорируете, с прежним упорством ткёте паутину.
Я не знаюТо есть сейчас так сказать будет анахронизмом - вы это признаете?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Print it out, then roll it into a cigar-shaped tube and smoke it until it burns your fingers. Smoking this crazy stuff is like getting high on a shitty street drug. I promise you’ll feel like a semi-divine creature responsible for every single grammar rule there is. You’ll be in charge,man, just you and you alone.This thread is a gift that keeps on giving. Here's just one key insight
I was playing это ближе поиграл, проигрывал, I had played , сыграл, было сыграл
I have been playing играю некое время, проигрываю
I used to play я практиковал игру
I would play я собирался играть, я любил играть.
What are we to make of it? My grammar competence is woefully inadequate to fully appreciate this gem.
No more boring grammar rules!
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Но ведь не в этих значениях. Или вот I am mistaken. Здесь этот глагол переходный?
Хотя я не следил за всей дискуссией, и если нужны только глаголы, не имеющие переходных значений, тогда сорри. :)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Так-с. Посмотрим в историю сего диалога - пару страниц назад всего - не так уж и глубоко.
Ваш ответ, Филипп:Philipp пишет: ↑29 май 2018, 12:55 mustang пишет: ↑Сегодня, 12:19
Что касается пассивного залога, определенные глаголы (как в вашем примере) the book reads well могут иметь "одновременно и пассивное, и активное значение", но это справедливо для узкого круга глаголов, которые надо просто заучить. С глаголом buid в ваших предложениях так уже не прокатит. Грамматически правильными будут след. предложения: "the house is built и the house is being built). У вас же получается, что дом что-то строит, а не его строят.
Теперь вопрос - после того, как мы обсудили всю "винтажность" вашего примера с домом, - готовы ли вы повторить, что Mustang ошибся хоть в каком-то месте в своем ответе?
И если нет (а таки нет), тогда вам пристало как-то дезавуировать и остальное, в том числе и:
Особенно в свете того, что вы теперь противоречите уважаемому Есперсену:
Есперсен прямо говорит, что это употребление таки obsolete.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Этот вопрос не имеет отношения к сути данной "дискуссии" - пример "германского перфекта" был приведен как иллюстрация анахронистического подхода - по касательной.
Йэти пока не понял, как эти примеры рассматривать в контексте "германского" перфекта - надо помедитировать над ними.
Первое впечатление - они о чем-то другом.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
В 10 раз, дом, у меня указано как исключение ибо в нем есть разница между ing формовой building и глаголом самим to build.
У Мустанга была претензия не этому ньансу, а в принципе "дом себя строит"
Поэтому я ему и привёл многие примеры типа
the book sells the door opens
На что он ответил, что это ИСКЛЮЧЕНИЯ.
То есть пример с домом, с которым вы тут носитесь как с писанной торбой, ни причём как таковой, это было лишь примером медиального залога.
После того, я ему привёл примеры из серьёзной книги Апполовой Трудности перевода
Где ясно говорится, что это не случайные исключения, а сама суть английского глагола.
Вы бы читали эти выдержки, а потом бы шли в адвокаты.
То есть он учил и учил таблицу так и понял буквально, что глагол имеет активную форму, а аналитическая форма это пассив.И если нет (а таки нет), тогда вам пристало как-то дезавуировать и остальное, в том числе и:
Это очень поверхностный взгляд, совершеного неверный.
И кстати вот тут видна проблема, когда людям даётся готовая таблица, а значение глагола в ней искуственно суживается до активного-переходного.
Так это тогда было, в 1933 году.Особенно в свете того, что вы теперь противоречите уважаемому Есперсену:
Есперсен прямо говорит, что это употребление таки obsolete.
Да, кстати, нужно отличать устаревшую, от ошибочной.
Вы постоянно путаете грамматику со стилистикой.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Вы пересказываете - йэти же приводит цитаты. Mustang говорил только о глаголе build, как о неспособном к употреблению в медиальном залоге (цитата постом выше).Philipp пишет: ↑29 май 2018, 18:29 У Мустанга была претензия не этому ньансу, а в принципе "дом себя строит"
Поэтому я ему и привёл многие примеры типа
the book sells the door opens
На что он ответил, что это ИСКЛЮЧЕНИЯ.
То есть пример с домом, с которым вы тут носитесь как с писанной торбой, ни причём как таковой, это было лишь примером медиального залога.
После того, я ему привёл примеры из серьёзной книги Апполовой Трудности перевода
Где ясно говорится, что это не случайные исключения, а сама суть английского глагола.
Думается, всем видна неразбочивость в подборе аргументов непоследовательность вашей аргументации, Филипп.
В этих выдержках говорится о глаголе build как эргативном?
Нет.
С эргативным характером некоторых глаголов кто-то спорил?
Никто.
И вот всё, что Мустанг сказал вам, Филипп, после этих "выдержек":
Watching Philipp playing three-card Monte...))
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
After getting out of your gourd, you'll be able to utter things that have been kept secret from the foundation of the grammar world. The next step is to turn this forum into a testing ground for some crackpot theory. The admins, who are eager to argue, might make it seem that this theory has a ring of plausibility to it.Smoking this crazy stuff is like getting high on a shitty street drug. I promise you’ll feel like a semi-divine creature responsible for every single grammar rule there is. You’ll be in charge,man, just you and you alone.
With my metaphorical hazmat suit on, I myself prefer watching this circus from the sidelines. There's nothing useful to be gleaned from this dross, but at least some belly laughs are guaranteed. I would've never thought that someone would ejaculate such insights as we have already seen. I'm waiting for more.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Так нужно ни только приводить, но и понимать их.
Ложь. Ни только. См цитаты вышеMustang говорил только о глаголе build, как о неспособном к употреблению в медиальном залоге (цитата постом выше
Да, он ещё позволил в мой адрес, ни только подлые высказывания, но и глупые весьма, в самом начале причём.
Зы 13 раз скажу, о не способности глагола build работать в медиальном залоге говорил я.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Как то про книгиРоман Молти пишет: ↑29 май 2018, 18:54After getting out of your gourd, you'll be able to utter things that have been kept secret from the foundation of the grammar world. The next step is to turn this forum into a testing ground for some crackpot theory. The admins, who are eager to argue, might make it seem that this theory has a ring of plausibility to it.Smoking this crazy stuff is like getting high on a shitty street drug. I promise you’ll feel like a semi-divine creature responsible for every single grammar rule there is. You’ll be in charge,man, just you and you alone.
With my metaphorical hazmat suit on, I myself prefer watching this circus from the sidelines. There's nothing useful to be gleaned from this dross, but at least some belly laughs are guaranteed. I would've never thought that someone would ejaculate such insights as we have already seen. I'm waiting for more.
писатели Сорокина сказал, Пелевин можно назвать " стало меньше дерьма", тут мы наблюдаем противоположгую тенденцию.
При этом какая то болтовня о "новой теории", но в чем эта теория состоит ?
Болтуны нам не ответят.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Так нужно сказать какие правила нарушены, тогда было бы по существу.
Тем более что, перевод может быть разный, перевод вообще может быть разный.
Вариант перевода это не есть правила ни новые ни старые.
Что до
I opened the door
И
The door is opened by me.
Не правило, а лишь пример.
Проблема в том, что потенциал глагола to open скрывается
The door opens , показывает этот потенциал, а не отрицает и не создаёт новое правило.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 31 Ответы
- 2219 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
13 дек 2020, 02:08
-
-
Скажите, это сложное аудио?
МарияИсакова » 01 ноя 2018, 20:15 » в форуме Основной педагогический форум - 87 Ответы
- 4380 Просмотры
-
Последнее сообщение Cabman
05 янв 2020, 22:29
-
-
- 83 Ответы
- 4832 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
17 фев 2020, 09:51
-
- 6 Ответы
- 625 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 сен 2021, 16:16
-
- 4 Ответы
- 532 Просмотры
-
Последнее сообщение Vopros
13 мар 2020, 15:22
-
- 449 Ответы
- 14265 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
13 окт 2020, 07:07
-
-
времена в предложении при использовании since
Apple Pinkie Pie » 01 апр 2018, 11:53 » в форуме Грамматика - 10 Ответы
- 1331 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
15 май 2018, 20:31
-