Объясним времена просто через сложное и пр.

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#151

Сообщение Mike »

Если однако marred в этом примере прилагательное, то тем более been показывает длительность
Самое время узнать о еще одном случае использования Present Perfect - continuative perfect.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#152

Сообщение Mike »

У меня пример сравнивалось present perfect и past indefinite
I have done то есть я что-то делал и сделал и сейчас есть результат
I did -я сделал, без акцента на результате
Ваш пример мы пробыли в браке это совсем другой пример
We sleeps, we are sleeping
Те же самые времена, как и вашем примере:
They have been married for two years - Present Perfect
They were married for two years - Past Simple.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#153

Сообщение Michelangelo »

Mike пишет: 29 май 2018, 14:15 continuative perfect
это тоже из столетних учебников?
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#154

Сообщение Mike »

Michelangelo,
Из этой книги:
This book presents a new and comprehensive descriptive grammar of English, written by the principal authors in collaboration with an international research team of a dozen linguists in five countries. It represents a major advance over previous grammars by virtue of drawing systematically on the linguistic research carried out on English during the last forty years.
Издана в 2002 году.
http://www.cambridge.org/ru/academic/s ... Jopzk.97
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#155

Сообщение Michelangelo »

Я все же надеялся, что вы ответите утвердительно :)
Ибо не хочется вводить еще какие-то новые понятия - я еще предыдущие никак не запомню :(
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#156

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 29 май 2018, 14:13
Michelangelo пишет: 29 май 2018, 13:31 по книгам столетней давности?
Ну, такие обобщения...)
Все, о чем я говорил совершенно прямо, - это то, что вопрос с the house is building обсуждался еще в позапрошлом веке, и позиция, которую отстаивает Филипп, - это позиция пуриста, которая изложена в ответе 100-лет.+ давности.
И уже там с прискорбием сообщается, что сие безобразие "узурпирует" нормативный узус.))
Почитайте-с.)

Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах...

О залогах чуть более:
https://www.scienceforum.ru/2013/121/198
Глаголы, которые позволяют такие "кульбиты" со средним залогом, называются ergative.
https://learnenglish.britishcouncil.org ... tive-verbs
Philipp пишет: 29 май 2018, 13:43 А The house is building [говорить] можно
И с этим согласны (более того, настаивают, что так истЕнно по-английски) достопочтенные г-да R.G. White и Prof. Hill, цитируемые автором ответа, скрывающийся под инициалами W. H. H. (несомненно, звезды мировой величины, конца 19 столетия.)
Уайт и Хилл согласны со мной ну молодцы
А Мустанг -нет.
Я никакого пуризма не отстраивал
А вот как раз псевдо пуризм приводит что многие начинают думать как Мустанг
The book sells
Книга сама себя продаёт ! Какой ужас и как безграмотно!
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#157

Сообщение Mike »

Michelangelo пишет: 29 май 2018, 14:29 Ибо не хочется вводить еще какие-то новые понятия - я еще предыдущие никак не запомню :(
Но есть только одно предыдущее - resultative perfect:-)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#158

Сообщение Yety »

Philipp пишет: 29 май 2018, 14:31 Уайт и Хилл согласны со мной ну молодцы
Только они этому, увы, могут порадоваться только с небес, взирая умильными очами на продолжателя их борьбы в начале 21-го столетия.
СпойлерПоказать
На всяк случ - это была добродушная ирония.
Philipp пишет: 29 май 2018, 14:31 как Мустанг
The book sells
Книга сама себя продаёт ! Какой ужас и как безграмотно!
Мустанг так не говорил. Вы подтасовываете.
Все знают слово bestseller.
Речь шла о том, что The house is building - так никто не скажет в современном английском.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... lt%3B%2Cc0
А если посмотреть реальные примеры, от синего графика не останется и следа.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#159

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 29 май 2018, 14:43
Philipp пишет: 29 май 2018, 14:31 как Мустанг
The book sells
Все знают слово bestseller.
А с to open, to close есть слово ?
Речь шла о том, что The house is building - так никто не скажет в современном английском.
Я вам в 5 раз говорю building вообще тут ни причём.
Речь шла о медиальных значения типа книга продаётся, дверь открывается, окно закрывается, кофе пахнёт, имеет вкус тп
А с to build был ньюанс что the house builds, Не говорят, а the house is building возможно
Я это придумал не сам, более того, по аналогии бы нужно думать, что the house builds возможен
Что касается "современного анлийского " то 100 лет назад это считается вполне современный язык, по грамматике точно.
Но, что вообще за детские в игры в цитатки?
Какое современное значение building ?
Есть ли строящийСЯ есть такое -то и сегодня the house is building можно сказать и грамматически и семантически
Приведите просто словарное значение building !
Вот yandex переводчик - building
строящийся,
строящий
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#160

Сообщение Michelangelo »

Philipp пишет: 29 май 2018, 14:58 Что касается "современного анлийского " то 100 лет назад это считается вполне современный язык, по грамматике точно.
Да, это не древнеанглийский :)
Я еще помню 25 лет назад have был модальным глаголом :)
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#161

Сообщение Mike »

BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#162

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 29 май 2018, 15:09 BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
Об этом не было спора,
То есть to build это строить
Но, вопрос что значит building
Только ли строяЩИЙ или так же строЩИЙСЯ
О чем говорится например в yandex переводчике
И так же том учебнике что прочитал я, откуда взял пример
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#163

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 29 май 2018, 14:43 Речь шла о том, что The house is building - так никто не скажет в современном английском.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... lt%3B%2Cc0
А если посмотреть реальные примеры, от синего графика не останется и следа.
И что ? Что это доказывает ?
Зы кстати к примеру на русском нет " лиловая лампа".
Важно понимать почему стали меньше говорить или вообще перестали.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#164

Сообщение Роман Молти »

This thread is a gift that keeps on giving. Here's just one key insight
I was playing это ближе поиграл, проигрывал, I had played , сыграл, было сыграл
I have been playing играю некое время, проигрываю
I used to play я практиковал игру
I would play я собирался играть, я любил играть.
What are we to make of it? My grammar competence is woefully inadequate to fully appreciate this gem.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#165

Сообщение Michelangelo »

Роман Молти пишет: 29 май 2018, 15:36 What are we to make of it?
nothing
What would you be expecting to make of it? I would even say that it could have been harmful to unsophisticated mind to even read that.
When a primary school student say that, their teacher can explain some basics to them, but I don't know how I can explain anything to him as he seems to have read much many textbooks than I. Or at least he refers to so many books that I just have to keep silent in awe of them.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#166

Сообщение Yety »

Philipp пишет: 29 май 2018, 14:58 что вообще за детские в игры в цитатки?
Аргумент от узуса, понимаете ли-с.)
Philipp пишет: 29 май 2018, 15:28 Что это доказывает ?
Это доказывает, что вы неправы.)
И что в таком контексте в современном английском уже лет 150, как минимум, используется пассив, и ergative характер глагол build утратил. Уже давно.
И что Мустанг был прав, когда среагировал на такое Дом строится как на некорректный вариант - с т. зр. современной нормы.
Philipp пишет: 29 май 2018, 15:28 Важно понимать почему стали меньше говорить или вообще перестали.
Потому что язык живой и непрестанно изменяется (с трудом стаскивая кэп-ку).
И пассив вытеснил-таки медиум с этим глаголом, к вящей скорби радетелей за лаконичность и изящество этого оборота.)
Последний раз редактировалось Yety 29 май 2018, 16:06, всего редактировалось 3 раза.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#167

Сообщение Роман Молти »

Michelangelo пишет: 29 май 2018, 15:51 nothing
What would you be expecting to make of it?
If nothing else, it can be used for comic relief.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#168

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 29 май 2018, 15:57 Аргумент от узуса, понимаете ли-с.)
Тогда нужно искать по всему корпусу языка.
Но, вообще то, нужно лишь знать значение причастия building.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#169

Сообщение Yety »

Philipp пишет: 29 май 2018, 16:02 Тогда нужно искать по всему корпусу языка.
А употребление Philipp'ом этого оборота входит в "весь корпус языка"?
Вам же знаком ресурс Google Books NGram Viewer?
Он иллюстрирует частотность по корпусу редактируемых изданий.

Поэтому вам достаточно найти хоть одно употребление (желательно парочку примеров) house is building, которое не будет случайным совпадением слов типа [building a] house is building ... или ... house. Is building ... и пр., которые и составляют данные для графика по запросу house is building (насколько йэти смог увидеть).
Philipp пишет: 29 май 2018, 16:02 Но, вообще то, нужно лишь знать значение причастия building.
Mike пишет: ↑57 минут назад
BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
И как источник аргумента от Филиппа - yandex переводчик против AHD...
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... irect_url=
No ngrams to plot...
Последний раз редактировалось Yety 29 май 2018, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#170

Сообщение Michelangelo »

Yety, чей-то мне кажется, что он не желает, чтобы ему что-то там рассказывали. Но ведь есть же современные учебники. Почему именно те, которые были сто лет или даже сорок лет назад? За 40 лет уже много чего изменилось (я базируюсь на Бонк издания 80-х годов - где много чего такого, что сейчас звучит смешно, а тогда было нормой). Как можно полагаться на книжку 100-летней давности? И вообще зачем ее читать, если не прочитаны книги по современной грамматике?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#171

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 29 май 2018, 16:16
Philipp пишет: 29 май 2018, 16:02 Тогда нужно искать по всему корпусу языка.
А употребление Philipp'ом этого оборота входит в "весь корпус языка"?
Вам же знаком ресурс Google Books NGram Viewer?
Он иллюстрирует частотность по корпусу редактируемых изданий.

Поэтому вам достаточно найти хоть одно употребление (желательно парочку примеров) house is building, которое не будет случайным совпадением слов типа [building a] house is building ... или ... house. Is building ... и пр., которые и составляют данные для графика по запросу house is building (насколько йэти смог увидеть).
Philipp пишет: 29 май 2018, 16:02 Но, вообще то, нужно лишь знать значение причастия building.
Mike пишет: ↑57 минут назад
BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
И как источник аргумента от Филиппа - yandex переводчик против AHD...
Уважаемый любитель цитат, смотрите внимательно, я говорил не о to build
А о, building
Это разные части речи.
Более того, именно я сказал о различиях между to build и building
Как можно 4 раза это не понять ?!
С самого начала я привёл the house buildS нельзя
А the house is building таки можно
Зачем тогда словарное значение to build строить если я так сказал с самого начала ?!
Зы а
Я таки вспомнил где об этом говорится
Есперсон Фиоософия грамматики
Наконец, необходимо рассмотреть пассивную конструкцию в устарелом
обороте The house is building „Дом строится“ и в обычном предложении: While
the tea was brewing „В то время как чай заваривался“; My MS. is now copying
„Моя рукопись сейчас переписывается“. В моей предыдущей работе я указал,
почему я сомневаюсь в раннем существовании этой конструкции, и изложил
свою теорию, согласно которой такие конструкции восходят к пассивному
употреблению активных форм глагола (His prose reads like poetry „Его проза
читается, как поэзия“; It lookes ill, it eates drily, marry ’tis a wither’d pear —
Шекспир). Благодаря этому употреблению становятся более понятными
некоторые примеры на сочетания is ing (preparing „приготовляется“, brewing
„заваривается“, maturing „созревает“), но не все и особенно не те, которые
являются, пожалуй, самыми обычными: The house is building „Дом строится“,
так как невозможно сказать The house builds „Дом строится“ в пассивном
смысле. Главный источник этой конструкции, по моему мнению, — это
сочетание on с отглагольным существительным на -ing, которое, как и другие
отглагольные существительные, само по себе не является ни активным, ни
пассивным (см. выше, стр. 197), а поэтому допускает пассивное истолкование
(ср. The house is in construction „Дом находится в процессе строительства“).
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#172

Сообщение Philipp »

Michelangelo пишет: 29 май 2018, 16:23 Yety, чей-то мне кажется, что он не желает, чтобы ему что-то там рассказывали. Но ведь есть же современные учебники. Почему именно те, которые были сто лет или даже сорок лет назад? За 40 лет уже много чего изменилось (я базируюсь на Бонк издания 80-х годов - где много чего такого, что сейчас звучит смешно, а тогда было нормой). Как можно полагаться на книжку 100-летней давности? И вообще зачем ее читать, если не прочитаны книги по современной грамматике?
Хватит врать
Я давал книгу Крылова-Гордон, издание 2003, рекомендовано Минобором в наше время
Рандольф Квирк, Hewings тоже современные издания
Но, вообще абсолютно безграмотно думать что язык может изменится за 25 лет !
И если учебник новый то обязательно лучше. Тем более если речь идёт о фундаментальных вещах.
Задача не нахвататься модных словечек, это сделать несложно, а понять основы языка.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#173

Сообщение Yety »

Philipp пишет: 29 май 2018, 16:28 я говорил не о to build
А о, building
Это разные части речи.
И от этого у словоформы появляются значения, которых нет у слова?))
Все интересатее и интересатее...
Philipp пишет: 29 май 2018, 16:28 Как можно 4 раза это не понять ?!
Вас можно не понять никогда...
Philipp пишет: 29 май 2018, 16:28 С самого начала я привёл the house buildS нельзя
А the house is building таки можно
Пример в студию - реального употребления в современном тексте.
А прекрасное объяснение Эсперсоном исторического источника медиума (эргативного характера некоторых глаголов) не является основанием для употребления такого предложения в речи.
Philipp пишет: 29 май 2018, 16:28 в устарелом обороте The house is building „Дом строится“
[SIC!]
Так же как и "германский" перфект в английском с вспомогателем to be за пределами выражений:
- винтажных: Christ is risen, The Lord is come и
- единственного современного оборота He is gone.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#174

Сообщение Mike »

Esperson пишет чуть выше цитируемого абзаца:
"Finally we have to consider the passive construction in the obsolete "the house is building", ...." p.280
Слово obsolete выделил я.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#175

Сообщение Michelangelo »

Philipp пишет: 29 май 2018, 16:35 И если учебник новый то обязательно лучше. Тем более если речь идёт о фундаментальных вещах.
Задача не нахвататься модных словечек, это сделать несложно, а понять основы языка.
Вернуться к началу
Не лучше, я тоже иногда почитываю старые учебники. Но я понимаю, что сейчас все по-другому. Просто почитываю для сравнения, а не для того, чтобы доказывать, что так сейчас используется.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»