Самое время узнать о еще одном случае использования Present Perfect - continuative perfect.Если однако marred в этом примере прилагательное, то тем более been показывает длительность
Объясним времена просто через сложное и пр.
Модератор: Aksamitka
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Те же самые времена, как и вашем примере:У меня пример сравнивалось present perfect и past indefinite
I have done то есть я что-то делал и сделал и сейчас есть результат
I did -я сделал, без акцента на результате
Ваш пример мы пробыли в браке это совсем другой пример
We sleeps, we are sleeping
They have been married for two years - Present Perfect
They were married for two years - Past Simple.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Michelangelo,
Из этой книги:
This book presents a new and comprehensive descriptive grammar of English, written by the principal authors in collaboration with an international research team of a dozen linguists in five countries. It represents a major advance over previous grammars by virtue of drawing systematically on the linguistic research carried out on English during the last forty years.
Издана в 2002 году.
http://www.cambridge.org/ru/academic/s ... Jopzk.97
Из этой книги:
This book presents a new and comprehensive descriptive grammar of English, written by the principal authors in collaboration with an international research team of a dozen linguists in five countries. It represents a major advance over previous grammars by virtue of drawing systematically on the linguistic research carried out on English during the last forty years.
Издана в 2002 году.
http://www.cambridge.org/ru/academic/s ... Jopzk.97
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я все же надеялся, что вы ответите утвердительно :)
Ибо не хочется вводить еще какие-то новые понятия - я еще предыдущие никак не запомню :(
Ибо не хочется вводить еще какие-то новые понятия - я еще предыдущие никак не запомню :(
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Уайт и Хилл согласны со мной ну молодцыYety пишет: ↑29 май 2018, 14:13Ну, такие обобщения...)
Все, о чем я говорил совершенно прямо, - это то, что вопрос с the house is building обсуждался еще в позапрошлом веке, и позиция, которую отстаивает Филипп, - это позиция пуриста, которая изложена в ответе 100-лет.+ давности.
И уже там с прискорбием сообщается, что сие безобразие "узурпирует" нормативный узус.))
Почитайте-с.)
Хорошилище грядет по гульбищу из ристалища на позорище в мокроступах...
О залогах чуть более:
https://www.scienceforum.ru/2013/121/198
Глаголы, которые позволяют такие "кульбиты" со средним залогом, называются ergative.
https://learnenglish.britishcouncil.org ... tive-verbs
И с этим согласны (более того, настаивают, что так истЕнно по-английски) достопочтенные г-да R.G. White и Prof. Hill, цитируемые автором ответа, скрывающийся под инициалами W. H. H. (несомненно, звезды мировой величины, конца 19 столетия.)
А Мустанг -нет.
Я никакого пуризма не отстраивал
А вот как раз псевдо пуризм приводит что многие начинают думать как Мустанг
The book sells
Книга сама себя продаёт ! Какой ужас и как безграмотно!
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Только они этому, увы, могут порадоваться только с небес, взирая умильными очами на продолжателя их борьбы в начале 21-го столетия.
СпойлерПоказать
На всяк случ - это была добродушная ирония.
Мустанг так не говорил. Вы подтасовываете.
Все знают слово bestseller.
Речь шла о том, что The house is building - так никто не скажет в современном английском.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... lt%3B%2Cc0
А если посмотреть реальные примеры, от синего графика не останется и следа.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
А с to open, to close есть слово ?
Я вам в 5 раз говорю building вообще тут ни причём.Речь шла о том, что The house is building - так никто не скажет в современном английском.
Речь шла о медиальных значения типа книга продаётся, дверь открывается, окно закрывается, кофе пахнёт, имеет вкус тп
А с to build был ньюанс что the house builds, Не говорят, а the house is building возможно
Я это придумал не сам, более того, по аналогии бы нужно думать, что the house builds возможен
Что касается "современного анлийского " то 100 лет назад это считается вполне современный язык, по грамматике точно.
Но, что вообще за детские в игры в цитатки?
Какое современное значение building ?
Есть ли строящийСЯ есть такое -то и сегодня the house is building можно сказать и грамматически и семантически
Приведите просто словарное значение building !
Вот yandex переводчик - building
строящийся,
строящий
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Об этом не было спора,Mike пишет: ↑29 май 2018, 15:09 BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
То есть to build это строить
Но, вопрос что значит building
Только ли строяЩИЙ или так же строЩИЙСЯ
О чем говорится например в yandex переводчике
И так же том учебнике что прочитал я, откуда взял пример
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
И что ? Что это доказывает ?Yety пишет: ↑29 май 2018, 14:43 Речь шла о том, что The house is building - так никто не скажет в современном английском.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... lt%3B%2Cc0
А если посмотреть реальные примеры, от синего графика не останется и следа.
Зы кстати к примеру на русском нет " лиловая лампа".
Важно понимать почему стали меньше говорить или вообще перестали.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
This thread is a gift that keeps on giving. Here's just one key insight
What are we to make of it? My grammar competence is woefully inadequate to fully appreciate this gem.I was playing это ближе поиграл, проигрывал, I had played , сыграл, было сыграл
I have been playing играю некое время, проигрываю
I used to play я практиковал игру
I would play я собирался играть, я любил играть.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
nothing
What would you be expecting to make of it? I would even say that it could have been harmful to unsophisticated mind to even read that.
When a primary school student say that, their teacher can explain some basics to them, but I don't know how I can explain anything to him as he seems to have read much many textbooks than I. Or at least he refers to so many books that I just have to keep silent in awe of them.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Аргумент от узуса, понимаете ли-с.)
Это доказывает, что вы неправы.)
И что в таком контексте в современном английском уже лет 150, как минимум, используется пассив, и ergative характер глагол build утратил. Уже давно.
И что Мустанг был прав, когда среагировал на такое Дом строится как на некорректный вариант - с т. зр. современной нормы.
Потому что язык живой и непрестанно изменяется (с трудом стаскивая кэп-ку).
И пассив вытеснил-таки медиум с этим глаголом, к вящей скорби радетелей за лаконичность и изящество этого оборота.)
Последний раз редактировалось Yety 29 май 2018, 16:06, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
If nothing else, it can be used for comic relief.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
А употребление Philipp'ом этого оборота входит в "весь корпус языка"?
Вам же знаком ресурс Google Books NGram Viewer?
Он иллюстрирует частотность по корпусу редактируемых изданий.
Поэтому вам достаточно найти хоть одно употребление (желательно парочку примеров) house is building, которое не будет случайным совпадением слов типа [building a] house is building ... или ... house. Is building ... и пр., которые и составляют данные для графика по запросу house is building (насколько йэти смог увидеть).
И как источник аргумента от Филиппа - yandex переводчик против AHD...Mike пишет: ↑57 минут назад
BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... irect_url=
No ngrams to plot...
Последний раз редактировалось Yety 29 май 2018, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Yety, чей-то мне кажется, что он не желает, чтобы ему что-то там рассказывали. Но ведь есть же современные учебники. Почему именно те, которые были сто лет или даже сорок лет назад? За 40 лет уже много чего изменилось (я базируюсь на Бонк издания 80-х годов - где много чего такого, что сейчас звучит смешно, а тогда было нормой). Как можно полагаться на книжку 100-летней давности? И вообще зачем ее читать, если не прочитаны книги по современной грамматике?
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Уважаемый любитель цитат, смотрите внимательно, я говорил не о to buildYety пишет: ↑29 май 2018, 16:16А употребление Philipp'ом этого оборота входит в "весь корпус языка"?
Вам же знаком ресурс Google Books NGram Viewer?
Он иллюстрирует частотность по корпусу редактируемых изданий.
Поэтому вам достаточно найти хоть одно употребление (желательно парочку примеров) house is building, которое не будет случайным совпадением слов типа [building a] house is building ... или ... house. Is building ... и пр., которые и составляют данные для графика по запросу house is building (насколько йэти смог увидеть).
И как источник аргумента от Филиппа - yandex переводчик против AHD...Mike пишет: ↑57 минут назад
BUILD:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=build
В современном английском нет значения "строиться".
А о, building
Это разные части речи.
Более того, именно я сказал о различиях между to build и building
Как можно 4 раза это не понять ?!
С самого начала я привёл the house buildS нельзя
А the house is building таки можно
Зачем тогда словарное значение to build строить если я так сказал с самого начала ?!
Зы а
Я таки вспомнил где об этом говорится
Есперсон Фиоософия грамматики
Наконец, необходимо рассмотреть пассивную конструкцию в устарелом
обороте The house is building „Дом строится“ и в обычном предложении: While
the tea was brewing „В то время как чай заваривался“; My MS. is now copying
„Моя рукопись сейчас переписывается“. В моей предыдущей работе я указал,
почему я сомневаюсь в раннем существовании этой конструкции, и изложил
свою теорию, согласно которой такие конструкции восходят к пассивному
употреблению активных форм глагола (His prose reads like poetry „Его проза
читается, как поэзия“; It lookes ill, it eates drily, marry ’tis a wither’d pear —
Шекспир). Благодаря этому употреблению становятся более понятными
некоторые примеры на сочетания is ing (preparing „приготовляется“, brewing
„заваривается“, maturing „созревает“), но не все и особенно не те, которые
являются, пожалуй, самыми обычными: The house is building „Дом строится“,
так как невозможно сказать The house builds „Дом строится“ в пассивном
смысле. Главный источник этой конструкции, по моему мнению, — это
сочетание on с отглагольным существительным на -ing, которое, как и другие
отглагольные существительные, само по себе не является ни активным, ни
пассивным (см. выше, стр. 197), а поэтому допускает пассивное истолкование
(ср. The house is in construction „Дом находится в процессе строительства“).
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Хватит вратьMichelangelo пишет: ↑29 май 2018, 16:23 Yety, чей-то мне кажется, что он не желает, чтобы ему что-то там рассказывали. Но ведь есть же современные учебники. Почему именно те, которые были сто лет или даже сорок лет назад? За 40 лет уже много чего изменилось (я базируюсь на Бонк издания 80-х годов - где много чего такого, что сейчас звучит смешно, а тогда было нормой). Как можно полагаться на книжку 100-летней давности? И вообще зачем ее читать, если не прочитаны книги по современной грамматике?
Я давал книгу Крылова-Гордон, издание 2003, рекомендовано Минобором в наше время
Рандольф Квирк, Hewings тоже современные издания
Но, вообще абсолютно безграмотно думать что язык может изменится за 25 лет !
И если учебник новый то обязательно лучше. Тем более если речь идёт о фундаментальных вещах.
Задача не нахвататься модных словечек, это сделать несложно, а понять основы языка.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
И от этого у словоформы появляются значения, которых нет у слова?))
Все интересатее и интересатее...
Вас можно не понять никогда...
Пример в студию - реального употребления в современном тексте.
А прекрасное объяснение Эсперсоном исторического источника медиума (эргативного характера некоторых глаголов) не является основанием для употребления такого предложения в речи.
[SIC!]
Так же как и "германский" перфект в английском с вспомогателем to be за пределами выражений:
- винтажных: Christ is risen, The Lord is come и
- единственного современного оборота He is gone.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Не лучше, я тоже иногда почитываю старые учебники. Но я понимаю, что сейчас все по-другому. Просто почитываю для сравнения, а не для того, чтобы доказывать, что так сейчас используется.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 31 Ответы
- 2197 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
13 дек 2020, 02:08
-
-
Скажите, это сложное аудио?
МарияИсакова » 01 ноя 2018, 20:15 » в форуме Основной педагогический форум - 87 Ответы
- 4280 Просмотры
-
Последнее сообщение Cabman
05 янв 2020, 22:29
-
-
- 83 Ответы
- 4738 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
17 фев 2020, 09:51
-
- 6 Ответы
- 606 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 сен 2021, 16:16
-
- 4 Ответы
- 511 Просмотры
-
Последнее сообщение Vopros
13 мар 2020, 15:22
-
- 449 Ответы
- 14196 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
13 окт 2020, 07:07
-
-
времена в предложении при использовании since
Apple Pinkie Pie » 01 апр 2018, 11:53 » в форуме Грамматика - 10 Ответы
- 1279 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
15 май 2018, 20:31
-