Сложные моменты в грамматике

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Ответить
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 425 раз

#1

Сообщение Belka_Teacher » 03 мар 2018, 12:31

Приглашаю желающих объяснять тут сложные (а можно и не очень) моменты в грамматике.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
JamesTheBond

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#2

Сообщение JamesTheBond » 03 мар 2018, 12:42

Объяснять - не думаю, что справлюсь :), а вот обсудить - с удовольствием. Фразовые глаголы, например, на мой взгляд, довольно сложная тема.

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 211 раз

#3

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 03 мар 2018, 12:55

JamesTheBond пишет:
03 мар 2018, 12:42
Фразовые глаголы, например, на мой взгляд, довольно сложная тема.
В смысле грамматики фразовые глаголы - сама простота. Там сложность только разнообразие и объем.

А вот для темы Conditional II и Conditional III имеет смысл написать статейку и повесить здесь потому что во всех учебниках описывают неправильно.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#4

Сообщение JamesTheBond » 03 мар 2018, 13:01

Харбин Хэйлунцзян пишет:
03 мар 2018, 12:55
JamesTheBond пишет:
03 мар 2018, 12:42
Фразовые глаголы, например, на мой взгляд, довольно сложная тема.
В смысле грамматики фразовые глаголы - сама простота.
Вот давайте это и обсудим, раз это сама простота. Что вообще есть фразовые глаголы?

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 211 раз

#5

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 03 мар 2018, 13:16

JamesTheBond пишет:
03 мар 2018, 13:01
Вот давайте это и обсудим, раз это сама простота. Что вообще есть фразовые глаголы?
Я не думаю что смогу описать лучше чем здесь:

http://www.thefreedictionary.com/Phrasal-Verbs.htm

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#6

Сообщение JamesTheBond » 03 мар 2018, 13:20

Харбин Хэйлунцзян пишет:
03 мар 2018, 13:16
JamesTheBond пишет:
03 мар 2018, 13:01
Вот давайте это и обсудим, раз это сама простота. Что вообще есть фразовые глаголы?
Я не думаю что смогу описать лучше чем здесь:

http://www.thefreedictionary.com/Phrasal-Verbs.htm
А, то есть Вы согласны, что что нужно отделять предлоги от частиц в фразовых глаголах?

Constructing Phrasal Verbs – Particles vs. Prepositions
Phrasal verbs are made up of a verb + a preposition or an adverbial particle, and their meaning is uniquely tied to each particular combination.

Далеко не все с этим согласны и даже как-то раз Дж.Бонд был объявлен изобретателем термина adverbial particles :)

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 211 раз

#7

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 03 мар 2018, 13:29

JamesTheBond пишет:
03 мар 2018, 13:20
А, то есть Вы согласны, что что нужно отделять предлоги от частиц в фразовых глаголах?
Я, говоря честно, не сильно их различаю и мне это не мешает. Но когда я читал эту статью на TFD у меня не возникало желания стукнуть автора по лбу. В отличие от статьи по Conditionals там же.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#8

Сообщение JamesTheBond » 03 мар 2018, 13:35

Харбин Хэйлунцзян пишет:
03 мар 2018, 13:29
Я, говоря честно, не сильно их различаю и мне это не мешает.
А, то есть там написано, что это надо отличать, а Вы не отличаете, но согласны с написанным...

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 211 раз

#9

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 03 мар 2018, 13:38

JamesTheBond пишет:
03 мар 2018, 13:35
А, то есть там написано, что это надо отличать, а Вы не отличаете, но согласны с написанным...
Где-то так. Можно не отличать но отличать не помешает.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#10

Сообщение JamesTheBond » 03 мар 2018, 15:20

И при переименовании темы пропало наше с Белкой-Тичер обращение к Yety с просьбой к нему поделиться своими знаниями тут :). Поэтому пишу об этом :)
Я думаю, что обсуждать все темы в одной ветке нерационально, а вот сделать своего рода "разметку" и принимать тут "заказы" на обсуждение - в самый раз.

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 425 раз

#11

Сообщение Belka_Teacher » 03 мар 2018, 17:00

Я могу начать. Не всегда получается донести до ученика разницу в forget to do/ forget doing. Я уж и так пляшу и эдак...

Аватара пользователя
LucieJames
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:37
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

#12

Сообщение LucieJames » 03 мар 2018, 17:30

Belka_Teacher пишет:
03 мар 2018, 17:00
forget to do/ forget doing.

Помнится вот такой простой пример из школы. Он мне помог тогда понять разницу.

забыл что-то сделать vs забыл, что (уже) сделал
забыл выключить свет (все ещё горит) vs забыл, что уже выключил свет (хотел снова это сделать)

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1986 раз

#13

Сообщение Yety » 03 мар 2018, 17:32

Belka_Teacher,
Ну, как донести - это сложнее ...))
Имеет, наверное, смысл сразу давать триадой forget/remember/regret - так они друг друга будут поддерживать.

Обычно обращаешь внимание на то, что инфинитив обращён в будущее, а герундий - в прошлое.
Точнее, в случае с инфинитивом действие глаголов forget/remember/regret предшествует действию в инфинитиве. С герундием - наоборот: действие, выраженное герундием, предшествует forget/remember/regret.

И по-моему, они очень хорошо коррелируют с русским - герундий как аналог русского отглагольного существительного (можно нарочно изуродовать, чтобы подчеркнуть его процессуальность):
Don't forget/I forgot to lock the door (чтобы это сделать) - закрыть.
Don't forget / I forgot locking the door ("закрЫвание") - как закрывал/закрыл ли.

И кучу примеров с максимально сходным контекстом...

I regret to say... - I regret saying...
Похоже на оппозицию Excuse me ("простите" - перед тем, как протолкнуться) vs. I am sorry ("извините" - после того, как растолкал :)).
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
JamesTheBond, Бубль Гум

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 425 раз

#14

Сообщение Belka_Teacher » 03 мар 2018, 18:45

Пожалуй, открою для этого отдельную тему, можем пока скидывать сюда другие вопросы для Йэти и не только.

Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 229 раз

#15

Сообщение Thesaurus tpz » 03 мар 2018, 21:35

По-моему, стоит forget -ing в этом случае просто на время забыть. Если в тестах где-нибудь будет, тогда и объяснить. Развести по времени.

А с forget to можно спросить о том, что обычно забывают сделать, уходя из дома.
Before they leve, people forget to...
и дальше пусть придумывает

to lock the door
to switch off the light
to turn their computers off
to turn the television off
to feed the dog
to water the plants
to take their wallets / put their wallets in their bags
to put their keys in their pockets
to take their mobile phones
etc
За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарил:
esperanza

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1986 раз

#16

Сообщение Yety » 06 мар 2018, 11:45

Йэти всегда готов!
Долго только доходит...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
JamesTheBond

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#17

Сообщение JamesTheBond » 06 мар 2018, 11:59

Yety пишет:
06 мар 2018, 11:45
Йэти всегда готов!
Отлично, спасибо! Вы уже, собственно, начали писать, но просто очень хотелось бы свести это в некую систему. Может быть, в этой теме можно будет потом сделать некоторый перечень затрагиваемых вопросов со ссылками? Ну, и своего рода "стол заказов" - о чем бы хотелось узнать более детально.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Belka_Teacher

Аватара пользователя
Primavera
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 02:00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 22 раза

#18

Сообщение Primavera » 06 мар 2018, 13:16

А давайте обсуждение фразовых глаголов вынесем отдельной темой. Мне, например, есть что сказать и по части классификации оных, и по практической отработке).
За это сообщение автора Primavera поблагодарил:
JamesTheBond

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 425 раз

#19

Сообщение Belka_Teacher » 06 мар 2018, 15:35

Primavera пишет:
06 мар 2018, 13:16
А давайте обсуждение фразовых глаголов вынесем отдельной темой. Мне, например, есть что сказать и по части классификации оных, и по практической отработке).
Согласна и поддерживаю! Выносите! )))
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
JamesTheBond

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1986 раз

#20

Сообщение Yety » 07 мар 2018, 10:25

JamesTheBond пишет:
06 мар 2018, 11:59
своего рода "стол заказов"
)))
Вот, "в меню" есть одна готовая тема, "Некоторые неожиданные употребления Present Simple и Present Continuous", но там сильно много букв.))

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 627 раз

#21

Сообщение JamesTheBond » 07 мар 2018, 10:33

Yety пишет:
07 мар 2018, 10:25
)))
Вот, "в меню" есть одна готовая тема, "Некоторые неожиданные употребления Present Simple и Present Continuous", но там сильно много букв.))
Лично меня это не смутит совершенно :). Но можно ведь и частями, если Вы считаете, что это облегчит восприятие :) Я буду рад любым вариантам.

Ответить

Вернуться в «Грамматика»