Сложные моменты в грамматике
Модератор: zymbronia
- Belka_Teacher
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3085 раз
- Поблагодарили: 1156 раз
Приглашаю желающих объяснять тут сложные (а можно и не очень) моменты в грамматике.
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- JamesTheBond
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
Объяснять - не думаю, что справлюсь :), а вот обсудить - с удовольствием. Фразовые глаголы, например, на мой взгляд, довольно сложная тема.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 467 раз
В смысле грамматики фразовые глаголы - сама простота. Там сложность только разнообразие и объем.JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 12:42Фразовые глаголы, например, на мой взгляд, довольно сложная тема.
А вот для темы Conditional II и Conditional III имеет смысл написать статейку и повесить здесь потому что во всех учебниках описывают неправильно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
Вот давайте это и обсудим, раз это сама простота. Что вообще есть фразовые глаголы?Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 12:55В смысле грамматики фразовые глаголы - сама простота.JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 12:42Фразовые глаголы, например, на мой взгляд, довольно сложная тема.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 467 раз
Я не думаю что смогу описать лучше чем здесь:JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 13:01Вот давайте это и обсудим, раз это сама простота. Что вообще есть фразовые глаголы?
http://www.thefreedictionary.com/Phrasal-Verbs.htm
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
А, то есть Вы согласны, что что нужно отделять предлоги от частиц в фразовых глаголах?Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 13:16Я не думаю что смогу описать лучше чем здесь:JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 13:01Вот давайте это и обсудим, раз это сама простота. Что вообще есть фразовые глаголы?
http://www.thefreedictionary.com/Phrasal-Verbs.htm
Constructing Phrasal Verbs – Particles vs. Prepositions
Phrasal verbs are made up of a verb + a preposition or an adverbial particle, and their meaning is uniquely tied to each particular combination.
Далеко не все с этим согласны и даже как-то раз Дж.Бонд был объявлен изобретателем термина adverbial particles :)
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 467 раз
Я, говоря честно, не сильно их различаю и мне это не мешает. Но когда я читал эту статью на TFD у меня не возникало желания стукнуть автора по лбу. В отличие от статьи по Conditionals там же.JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 13:20А, то есть Вы согласны, что что нужно отделять предлоги от частиц в фразовых глаголах?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
А, то есть там написано, что это надо отличать, а Вы не отличаете, но согласны с написанным...Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 13:29Я, говоря честно, не сильно их различаю и мне это не мешает.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1289
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 467 раз
Где-то так. Можно не отличать но отличать не помешает.JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 13:35А, то есть там написано, что это надо отличать, а Вы не отличаете, но согласны с написанным...
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
И при переименовании темы пропало наше с Белкой-Тичер обращение к Yety с просьбой к нему поделиться своими знаниями тут :). Поэтому пишу об этом :)
Я думаю, что обсуждать все темы в одной ветке нерационально, а вот сделать своего рода "разметку" и принимать тут "заказы" на обсуждение - в самый раз.
Я думаю, что обсуждать все темы в одной ветке нерационально, а вот сделать своего рода "разметку" и принимать тут "заказы" на обсуждение - в самый раз.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3085 раз
- Поблагодарили: 1156 раз
Я могу начать. Не всегда получается донести до ученика разницу в forget to do/ forget doing. Я уж и так пляшу и эдак...
- LucieJames
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:37
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Помнится вот такой простой пример из школы. Он мне помог тогда понять разницу.
забыл что-то сделать vs забыл, что (уже) сделал
забыл выключить свет (все ещё горит) vs забыл, что уже выключил свет (хотел снова это сделать)
- Yety
- Сообщения: 7917
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 2631 раз
- Поблагодарили: 4062 раза
Belka_Teacher,
Ну, как донести - это сложнее ...))
Имеет, наверное, смысл сразу давать триадой forget/remember/regret - так они друг друга будут поддерживать.
Обычно обращаешь внимание на то, что инфинитив обращён в будущее, а герундий - в прошлое.
Точнее, в случае с инфинитивом действие глаголов forget/remember/regret предшествует действию в инфинитиве. С герундием - наоборот: действие, выраженное герундием, предшествует forget/remember/regret.
И по-моему, они очень хорошо коррелируют с русским - герундий как аналог русского отглагольного существительного (можно нарочно изуродовать, чтобы подчеркнуть его процессуальность):
Don't forget/I forgot to lock the door (чтобы это сделать) - закрыть.
Don't forget / I forgot locking the door ("закрЫвание") - как закрывал/закрыл ли.
И кучу примеров с максимально сходным контекстом...
I regret to say... - I regret saying...
Похоже на оппозицию Excuse me ("простите" - перед тем, как протолкнуться) vs. I am sorry ("извините" - после того, как растолкал :)).
Ну, как донести - это сложнее ...))
Имеет, наверное, смысл сразу давать триадой forget/remember/regret - так они друг друга будут поддерживать.
Обычно обращаешь внимание на то, что инфинитив обращён в будущее, а герундий - в прошлое.
Точнее, в случае с инфинитивом действие глаголов forget/remember/regret предшествует действию в инфинитиве. С герундием - наоборот: действие, выраженное герундием, предшествует forget/remember/regret.
И по-моему, они очень хорошо коррелируют с русским - герундий как аналог русского отглагольного существительного (можно нарочно изуродовать, чтобы подчеркнуть его процессуальность):
Don't forget/I forgot to lock the door (чтобы это сделать) - закрыть.
Don't forget / I forgot locking the door ("закрЫвание") - как закрывал/закрыл ли.
И кучу примеров с максимально сходным контекстом...
I regret to say... - I regret saying...
Похоже на оппозицию Excuse me ("простите" - перед тем, как протолкнуться) vs. I am sorry ("извините" - после того, как растолкал :)).
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
- JamesTheBond, Бубль Гум
- Belka_Teacher
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3085 раз
- Поблагодарили: 1156 раз
Пожалуй, открою для этого отдельную тему, можем пока скидывать сюда другие вопросы для Йэти и не только.
- Thesaurus tpz
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 240 раз
По-моему, стоит forget -ing в этом случае просто на время забыть. Если в тестах где-нибудь будет, тогда и объяснить. Развести по времени.
А с forget to можно спросить о том, что обычно забывают сделать, уходя из дома.
Before they leve, people forget to...
и дальше пусть придумывает
to lock the door
to switch off the light
to turn their computers off
to turn the television off
to feed the dog
to water the plants
to take their wallets / put their wallets in their bags
to put their keys in their pockets
to take their mobile phones
etc
А с forget to можно спросить о том, что обычно забывают сделать, уходя из дома.
Before they leve, people forget to...
и дальше пусть придумывает
to lock the door
to switch off the light
to turn their computers off
to turn the television off
to feed the dog
to water the plants
to take their wallets / put their wallets in their bags
to put their keys in their pockets
to take their mobile phones
etc
- За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарил:
- esperanza
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
Отлично, спасибо! Вы уже, собственно, начали писать, но просто очень хотелось бы свести это в некую систему. Может быть, в этой теме можно будет потом сделать некоторый перечень затрагиваемых вопросов со ссылками? Ну, и своего рода "стол заказов" - о чем бы хотелось узнать более детально.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Belka_Teacher
- Primavera
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 02:00
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 22 раза
А давайте обсуждение фразовых глаголов вынесем отдельной темой. Мне, например, есть что сказать и по части классификации оных, и по практической отработке).
- За это сообщение автора Primavera поблагодарил:
- JamesTheBond
- Belka_Teacher
- Сообщения: 2716
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3085 раз
- Поблагодарили: 1156 раз
Согласна и поддерживаю! Выносите! )))
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- JamesTheBond
- JamesTheBond
- Сообщения: 4071
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 569 раз
- Поблагодарили: 797 раз
Лично меня это не смутит совершенно :). Но можно ведь и частями, если Вы считаете, что это облегчит восприятие :) Я буду рад любым вариантам.