Взрослые, изучавшие язык самостоятельно
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Поделитесь, пожалуйста вашим мнением о такого типа учениках.
Если взрослый человек говорит, что несколько лет учил язык самостоятельно, а теперь решил позаниматься с преподавателем.
Что собой представляют такие ученики как правило? Какие сильные и слабые стороны?
Какие могут возникнуть трудности при обучении?
Какого прогресса удаётся добиться?
Если взрослый человек говорит, что несколько лет учил язык самостоятельно, а теперь решил позаниматься с преподавателем.
Что собой представляют такие ученики как правило? Какие сильные и слабые стороны?
Какие могут возникнуть трудности при обучении?
Какого прогресса удаётся добиться?
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Из плюсов: человек, как правило, мотивирован + готов учиться. Он точно знает, зачем ему это надо.
Минусов больше.
Из минусов: не говорит - навыка говорения нет практически вообще. Вообще, перекос будет очень сильным в сторону грамматики и чтения. Фонетика никакая, как правило, слова произносятся с чудовищными ошибками. Лексики тоже, как правило, либо мало, либо она какая-то специфическая очень и не по уровню.
Ну и самое страшное: 1. там чудовищное количество окаменелых ошибок, с которыми, как правило, ничего сделать нельзя. 2.с развитием продуктивных навыков придется очень тяжко, так как их, считайте, нет - их никто не проверял и не контролировал у такого ученика. 3. очень сильно страдает аудирование вследствие пробелов с фонетикой и произношением.
Ну и еще кое-что. Такие люди не привыкли и не умеют работать в группе - им придется поначалу очень нелегко, они очень, как правило, тормозят. Такие люди не очень умеют работать под руководством кого-то еще, потому что, как правило, они думают, что знают лучше преподавателя и знают лучше всех-всех, как надо учиться, а еще, бывает, думают, что у них с языком все хорошо. Как следствие, им очень тяжело и критику воспринимать и исправлять ошибки.
Мне кажется, для таких учеников единственное решение - это индивидуально с очень большим упором на говорение, лучше всего брать умк послабее и ниже того уровня знаний и навыков в пассиве, который он имеет.
Минусов больше.
Из минусов: не говорит - навыка говорения нет практически вообще. Вообще, перекос будет очень сильным в сторону грамматики и чтения. Фонетика никакая, как правило, слова произносятся с чудовищными ошибками. Лексики тоже, как правило, либо мало, либо она какая-то специфическая очень и не по уровню.
Ну и самое страшное: 1. там чудовищное количество окаменелых ошибок, с которыми, как правило, ничего сделать нельзя. 2.с развитием продуктивных навыков придется очень тяжко, так как их, считайте, нет - их никто не проверял и не контролировал у такого ученика. 3. очень сильно страдает аудирование вследствие пробелов с фонетикой и произношением.
Ну и еще кое-что. Такие люди не привыкли и не умеют работать в группе - им придется поначалу очень нелегко, они очень, как правило, тормозят. Такие люди не очень умеют работать под руководством кого-то еще, потому что, как правило, они думают, что знают лучше преподавателя и знают лучше всех-всех, как надо учиться, а еще, бывает, думают, что у них с языком все хорошо. Как следствие, им очень тяжело и критику воспринимать и исправлять ошибки.
Мне кажется, для таких учеников единственное решение - это индивидуально с очень большим упором на говорение, лучше всего брать умк послабее и ниже того уровня знаний и навыков в пассиве, который он имеет.
- FourChickens
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 13:30
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 24 раза
SanaMi, да вы просто приговор вынесли) Совсем не факт, что он эти несколько лет провел с Мерфи и специфической литературой не по уровню.
А все преподаватели думают, что ученики тупые?
Статистика, знаете ли, - упрямая вещь:)
Дело не в том - это, если серьезно отвечать на ваш несерьезный вопрос, - что ученики тупые. Дело в том, что собственно организация учебного процесса - это очень специфическое занятие. И если, например, я не профессиональный кондитер - условно! - , то я скромно постою в сторонке, пока работают профессионалы, хотя, казалось бы, что там такого сложного в бисквите-то? Ан нет, ингредиенты нужно взболтать-нагреть-охладить-взбить левой рукой против часовой стрелки, намазать на противень с учетом притяжения Марса, расположенного в первой трети небесного свода - и т.д.
Поэтому, если ученик работает самостоятельно, то он может не знать каких-то особенностей процесса, которые неизбежно проявятся и повлияют негативно на общий результат и качество его.
Хотя, конечно, мотивацию никто не отменял. И увлеченное чтение + фильмы + новости в большом количестве тоже. Это большое подспорье, и с этим-то уж точно толковый студент может справиться сам.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Точно подмечено. Им - учителям. ) Если учителя не умеют воспринимать критику и исправлять свои ошибки, откуда тогда этим навыкам взяться у учеников? ))
Если же студенту на первых порах трудно воспринимать критику, то это проблема в первую очередь учителя, который плохо или вообще не разбирается в психологии/методике преподавания, выбрал материал не по уровню, или же слишком хочет "помочь", исправляя как можно больше ошибок.
И вообще вы описали ученика, который едва ли
Времяпровождение, где на выходе только пассивные навыки чтения (пост#2), сложно назвать учебой. )несколько лет учил язык самостоятельно
Ленья,
без деталей лично мне сложно что-то толковое сказать по теме
Под ваше описание точно подходит один мой знакомый, самоучка, который шпарит на английском значительно лучше подавляющего большинства учителей, с которыми мне приходилось общаться. Там, что удивительно, и произношение, и лексика, и грамматика на уровне.
Как правило, если человек действительно занимался, а не делал вид, то там будет все ок. Но так заниматься мало кто умеет, и чтобы иметь хотя бы примерные представления об уровне и результатах многолетней самостоятельной учебы (или её видимости))), для начала нужно хотя бы протестировать кандидата. Поинтересоваться, что он подразумевает под словом 'учеба'.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
А зачем ему вообще учитель понадобился?
Мой вопрос скорее о тех, кто в какой-то момент понял, что самостоятельно не справляется с поставленной задачей.
Мне интересен вердикт опытных педагогов касательно таких учеников.
Просто ваш субъективный опыт.
Можно в целом согласиться с SanaMi?
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Ленья,
Если же попытаться строить догадки, то может быть масса причин для поиска преподавателя любым, даже самым одаренным студентом. Это уже будет слегка офф-топ. )
без деталей лично мне сложно что-то толковое сказать по теме
Мой пример был вне контекста поиска учителей.
Если же попытаться строить догадки, то может быть масса причин для поиска преподавателя любым, даже самым одаренным студентом. Это уже будет слегка офф-топ. )
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:01
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 14 раз
ППКСSanaMi пишет: ↑28 май 2018, 13:23 Такие люди не очень умеют работать под руководством кого-то еще, потому что, как правило, они думают, что знают лучше преподавателя и знают лучше всех-всех, как надо учиться, а еще, бывает, думают, что у них с языком все хорошо. Как следствие, им очень тяжело и критику воспринимать и исправлять ошибки.
Я двоих таких учила, одного доучила до экзамена, сдал, и я про него с удовольствием забыла. Второго после собеседования один урок поучила и поняла, что меня накрывает "дежа вю". Отказалась вежливо. И теперь даже когда слышу по телефону, что "несколько лет сам(а)", просто не беру. Лучше плохие курсы или препод-халтурщик, чем такие вот случаи. Самоучки в лучшем случае знают "пол-английского" - его письменную разновидность, и сильно удивляются, а отчего же их не понимают. А они просто разговаривают на "своем" английском. Теоретически этого можно избежать, если заморачиваться транскрипцией и произношением, знать каждое слово "в лицо". Но на практике лень - базовое свойство человека, и если преподаватель пенделя не выдал - человек даже не замечает, что есть проблемы. В общем, на мой век хватит и не самоучек. В последнее время беру людей с уже прилично сформированным B2 и помогаю им идти дальше. На этом уровне самоучек не видела.
Ну, я самоучка с уровнем C1 (начало). Дошла до такого сама, без преподавателей и их пенделей, за неполные два года.A problem-solver пишет: ↑29 май 2018, 15:47 ППКС
Я двоих таких учила, одного доучила до экзамена, сдал, и я про него с удовольствием забыла. Второго после собеседования один урок поучила и поняла, что меня накрывает "дежа вю". Отказалась вежливо. И теперь даже когда слышу по телефону, что "несколько лет сам(а)", просто не беру. Лучше плохие курсы или препод-халтурщик, чем такие вот случаи. Самоучки в лучшем случае знают "пол-английского" - его письменную разновидность, и сильно удивляются, а отчего же их не понимают. А они просто разговаривают на "своем" английском. Теоретически этого можно избежать, если заморачиваться транскрипцией и произношением, знать каждое слово "в лицо". Но на практике лень - базовое свойство человека, и если преподаватель пенделя не выдал - человек даже не замечает, что есть проблемы. В общем, на мой век хватит и не самоучек. В последнее время беру людей с уже прилично сформированным B2 и помогаю им идти дальше. На этом уровне самоучек не видела.
- За это сообщение автора Inna поблагодарили (всего 2):
- Irregardless, Xander
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:01
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Inna, пока нет бумаги с IELTS 7.0+, TOEFL 95+, CAE любой pass, уровень С1 считается недоказанным. Но если сертификат есть (особенно если с С1 по говорению и письму) - то у Вас очень редкий случай и огромный респект Вам.
Пока есть FCE на А, к CAE только готовлюсь. С преподавателем) Но я же говорю, у меня начало уровня.A problem-solver пишет: ↑29 май 2018, 18:21 Inna, пока нет бумаги с IELTS 7.0+, TOEFL 95+, CAE любой pass, уровень С1 считается недоказанным. Но если сертификат есть (особенно если с С1 по говорению и письму) - то у Вас очень редкий случай и огромный респект Вам.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:01
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Inna, вы с абсолютного нуля начинали, true beginner? Или все же "забытый школьный"?
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Еще одна самоучка. Учила и продолжаю учить сама. В школе и ВУЗе был немецкий. Какой у меня сейчас уровень - понятия не имею, т.к. экзаменов не сдавала и не планирую. Английский для меня просто хобби, какой-либо реальной насущной необходимости, т.е. учеба/работа, нет. Чтение и просмотр фильмов, сериалов, новостей сложности не представляет. Есть некоторый опыт общения на англоязычном форуме (language-learners.org). Это как преамбула :)
Еще на старом форуме чтение преподаваетельского раздела, к сожалению, довольно часто приводило меня к выводу, что лучше уж учить язык самой, чем заниматься у кого-то с подобным отношением к ученикам:
Еще на старом форуме чтение преподаваетельского раздела, к сожалению, довольно часто приводило меня к выводу, что лучше уж учить язык самой, чем заниматься у кого-то с подобным отношением к ученикам:
или таким:SanaMi пишет: ↑28 май 2018, 13:23 Такие люди не привыкли и не умеют работать в группе - им придется поначалу очень нелегко, они очень, как правило, тормозят. Такие люди не очень умеют работать под руководством кого-то еще, потому что, как правило, они думают, что знают лучше преподавателя и знают лучше всех-всех, как надо учиться, а еще, бывает, думают, что у них с языком все хорошо. Как следствие, им очень тяжело и критику воспринимать и исправлять ошибки.
Мне вообще интересно откуда в век интернета и коммуникативных методик берутся люди с перекосом в сторону грамматики и чтения? Ладно бы хоть какой-то другой язык, но английский, который не хочешь да услышишь хоть где-нибудь все равно. Перекос в сторону пассивных навыков конечно же будет, если человек не живет в англоязычной среде, и при этом читает и слушает/смотрит много на языке.A problem-solver пишет: ↑29 май 2018, 15:47 Лучше плохие курсы или препод-халтурщик, чем такие вот случаи. Самоучки в лучшем случае знают "пол-английского" - его письменную разновидность, и сильно удивляются, а отчего же их не понимают. А они просто разговаривают на "своем" английском. Теоретически этого можно избежать, если заморачиваться транскрипцией и произношением, знать каждое слово "в лицо". Но на практике лень - базовое свойство человека, и если преподаватель пенделя не выдал - человек даже не замечает, что есть проблемы.
Нет, не с нуля. В школе и в вузе был английский.A problem-solver пишет: ↑29 май 2018, 18:49 Inna, вы с абсолютного нуля начинали, true beginner? Или все же "забытый школьный"?
Пружина, началось с того, что я решила, что мне надо выучить английский, а то все знают, а я нет)) Я пошла на курсы (где мой уровень определили как pre-intermediate), но они были, мягко говоря, пустой тратой времени и денег, два месяца там продержалась. Нашла старый еще форум, почитала Нину, вдохновилась и после этого учила сама, не по УМК (так как идти по ним одной было скучно), проработала множество книг по грамматике и лексике (в основном, брала рекомендованные Блондинкой на старом форуме). Ну и самое главное – ежедневный input: новости, неадаптированные книги, аудиокниги, радио, фильмы, сериалы (сначала с английскими субтитрами, потом без), слушала и читала что-то постоянно, каждую свободную минуту (и сейчас тоже). Самое сложное – это спикинг, конечно. Я ходила в разговорный клуб раз в неделю и каждый день (ну, почти) старалась пересказывать вслух небольшие тексты. FCE сдавала в качестве некоего промежуточного итога, чтобы понять, долго там еще до CAE))
- За это сообщение автора Inna поблагодарили (всего 2):
- Irregardless, grumpyOwl
Inna,
Умница!
:)
Умница!
:)
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Inna, молодец!
Я тоже считаю, что при желании, и кое-каком опыте в изучении другого языка многие могут достичь хороших результатов.
Я тоже считаю, что при желании, и кое-каком опыте в изучении другого языка многие могут достичь хороших результатов.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:01
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Моя позиция не распространяется на не-самоучек. Из тех,кого взяла, никто не жаловался, 3 ученицы даже решили преподавать и успешно это делают, так что люблю, вдохновляю и тепло поддерживаю своих не-самоучек. Тут даже не отношение, а просто правило личное - не работать, не потому, что самоучки плохие, а потому что сил нет моих дырки латать. Не вижу причин обижаться (тон у Вас какой-то обиженный получился) - такие как я, Вам не подходят, и такие, как Вы, не подходите мне. Мы не пересечемся в принципе в одном учебном классе. Просто советую при поиске учителя сразу озвучивать, что Вы самостоятельно раньше учили. Тогда такие, как я, Вас не возьмут. Договоримся считать, что мне на бывших самоучек квалификации не хватает (и энергии).Еще на старом форуме чтение преподаваетельского раздела, к сожалению, довольно часто приводило меня к выводу, что лучше уж учить язык самой, чем заниматься у кого-то с подобным отношением к ученикам:
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:01
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Да, Вы этим жили и дышали. Глубоко уважаю. Успехов Вам на САЕ!Нашла старый еще форум, почитала Нину, вдохновилась и после этого учила сама, не по УМК (так как идти по ним одной было скучно), проработала множество книг по грамматике и лексике (в основном, брала рекомендованные Блондинкой на старом форуме). Ну и самое главное – ежедневный input: новости, неадаптированные книги, аудиокниги, радио, фильмы, сериалы (сначала с английскими субтитрами, потом без), слушала и читала что-то постоянно, каждую свободную минуту (и сейчас тоже). Самое сложное – это спикинг, конечно. Я ходила в разговорный клуб раз в неделю и каждый день (ну, почти) старалась пересказывать вслух небольшие тексты. FCE сдавала в качестве некоего промежуточного итога, чтобы понять, долго там еще до CAE))
Пружина, Irregardless, A problem-solver, спасибо))
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Мы не пересечемся)). Хотя бы просто потому, что я не собираюсь искать преподавателя any time soon). Как я уже сказала выше, для меня изучение английского - это хобби, и меня вполне устраивает разбираться со своими пробелами самой в том темпе и в ту сторону, как мне нравится и интересно.A problem-solver пишет: ↑29 май 2018, 20:58 Вам не подходят, и такие, как Вы, не подходите мне. Мы не пересечемся в принципе в одном учебном классе. Просто советую при поиске учителя сразу озвучивать, что Вы самостоятельно раньше учили. Тогда такие, как я, Вас не возьмут.
Вы неверно транскрибировали мой пост))A problem-solver пишет: ↑29 май 2018, 20:58 Не вижу причин обижаться (тон у Вас какой-то обиженный получился)
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 14:01
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Ясно. Извините.Вы неверно транскрибировали мой пост))
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
конечно, а еще мы гнобим учеников каждый день и орем на них вообще ежесекундно. Я лично купаюсь в слезах своих учеников, поэтому у меня так много энергии приходить сюда и плеваться ядом.
Знаете,у меня Ваш пост вызвал ассоциацию с выступлением Масяни, там где она со сцены вещает "Все мужики козлы".
Я поздравляю Вас, но вот такие случаи, как Ваш - к сожалению, редкость. Чаще всего, к сожалению, без плохих учителей, которые желают всем зла, не обойтись.
+ Вы сами написали, что на начальном этапе все равно занимались с преподавателем. Ну вот, а я говорю о людях, которые с нуля все делали сами.
Если у человека отсутствует навык, у него просто отсутствует навык. Никто не считает его тупым или плохим. У него просто нет такого навыка. Особенно если такой человек занимается в группе, а не индивидуально, тогда сложно будет всем.
Потому что у меня вот было, что даже "please discuss this" или какой-нибудь "fill in the gaps" вызывало ступор и "а что надо делать?".
И да, встречаются такие, которые очень болезненно воспринимают и мягкую критику, и исправления - в жизни, если что, я очень вежливо и уважительно общаюсь с учениками.
Например, ученик "галстук" упорно произносит как "тие". Его уже ученики поправляют сами. В ответ - "у меня просто американский английский, поэтому вы не понимаете".
Или "Вы точно уверены, что нельзя сказать "I very like"? Я так слышал. Давайте в интернете посмотрим, как правильно. Я точно знаю, что так правильно".
У меня лично был одиозный случай в этом году с большим разрывом: Говорение и аудирование - конец Beginner, а человек пришел на Pre. Можно было бы списать на провал нашей администрации, но чтение в плане the gist и формальные грамматические упражнения на дриллинг плана "раскройте скобки" у человека шли просто на ура. И входной тест он написал чуть ли не на Intermediate - там действительно в пассиве очень много всего было. Беда была с активом.
Были и другие, там была похожая ситуация.
То есть вот такой разрыв, при котором говорение вроде бы и есть, но без fluency, запинаясь и подбирая слова, останавливаясь над тем, чтобы подумать, какое тут время. И тут печаль, потому что вроде бы и времена с конструкциями человек старается ввернуть сложные и интересные, но все это идет очень натужно и напряжно. В ситуации реального общения такие люди просто не успевают ни сами ничего сказать, ни вопрос услышать. Как следствие, с аудированием у изучавших самим тоже тяжко - они, как правило, просто не успевают даже уловить the gist.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Я такой человек с отсутствующим навыком аудирования,
и говорение у меня вот такое
Только я занималась у группе из 6 человек в школе 2 года по 6 уроков в неделю, плюс у меня был репетитор 2 месяца перед вступительными.
Одна никогда не занималась.
А результат - все тот же перекос.
Что то тут другое...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Реально ли хорошо выучить язык САМОСТОЯТЕЛЬНО в "домашних условиях"?
Superman123 » 03 сен 2018, 08:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 520 Ответы
- 29180 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
26 июн 2019, 16:38
-
-
- 8 Ответы
- 790 Просмотры
-
Последнее сообщение JJinger
03 мар 2024, 20:05
-
-
Взрослые ученики beginners
Candid_sweet » 18 фев 2024, 01:17 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 1110 Просмотры
-
Последнее сообщение Candid_sweet
18 фев 2024, 01:17
-
-
-
Исправление ошибок в HW (взрослые ученики)
Tea42 » 06 мар 2018, 18:37 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 33 Ответы
- 2734 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
23 апр 2020, 14:23
-
-
-
Как определиться: взрослые, дети или подростки?
Maranella » 04 июн 2019, 15:32 » в форуме Начинающим преподавателям - 15 Ответы
- 2775 Просмотры
-
Последнее сообщение Hannah
28 авг 2019, 11:50
-
-
-
Прослушивание (взрослые, британский акцент)
OlgaOlga » 10 дек 2019, 10:43 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 521 Просмотры
-
Последнее сообщение OlgaOlga
10 дек 2019, 10:43
-
-
-
Самостоятельно до B1?
Anton » 16 апр 2023, 22:45 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 36 Ответы
- 4262 Просмотры
-
Последнее сообщение Aleksey Lk
10 июн 2023, 05:49
-