Объясните времена просто
Модератор: zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Так грамматика – наука творческая :) Традиционно в русской грамматике причастие считалось формой глагола, насколько я знаю. Сейчас причастия и деепричастия иногда выделяют как самостоятельные части речи.
Думаю, с английским причастием и герундием проще. Причастие может переходить в прилагательное, но тогда, вроде, таковым и считается. Герундий – форма глагола (чтобы считалось отдельной частью речи не встречал). Наречия они вряд ли, думаю.
Но все обсуждаемо :)
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Вопрос, похоже, зажил своей жизнью...)
Только, чтобы четче разделить морфологию и синтаксис, пожалуй, стоит говорить о том, что причастие может употребляться в функции, которая обычно характерна для наречий.
PEU, Swan, p. 378
Или - классический пример: She ran screaming out of the room.
Только, чтобы четче разделить морфологию и синтаксис, пожалуй, стоит говорить о том, что причастие может употребляться в функции, которая обычно характерна для наречий.
PEU, Swan, p. 378
Не говоря уже о том, что всякие причастные обороты могут образовывать самые разные adverbial clauses.408 participles (-ing and-ed forms) (1): introduction
...
2 use
a. verb forms ...
b. adjectives ... used like adjectives
c. adverbs
Sometimes participles are used like adverbs.
She ran screaming out of the room.
d. clauses
СпойлерПоказать
В отечественной традиции 'used like adjectives' = 'as an attribute', 'used like adverbs'/'adverbial participle clauses' = 'as an adverbial modifier'.
Каушанская:
Каушанская:
Participle may have different syntactic functions. All the forms of Participle I may be used as an adverbial modifier. ...
Participle I can be an adverbial modifier:
(a) of time.
...
(b) of cause.
...
(c) of manner and attendant circumstances. In this function Participle I Indefinite is mostly used.
She balanced herself on the curbstone and began to walk carefully, setting heel to toe, heel to toe, and counting her steps. (Heym) (ADVERBIAL MODIFIER OF MANNER)
Gwendolen was silent, again looking at her hands. (Eliot) (ADVERBIAL MODIFIER OF ATTENDANT CIRCUMSTANCES)
It is not always easy to discriminate between an adverbial modifier of manner and an adverbial Modifier of attendant circumstances.
(d) of comparison. In this function Participle I is introduced by the conjunction as if or as though.
...
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну да, но если в трудах Хаддлстона и подобных ему местоимение может стать подвидом существительных, почему нельзя и причастие в некоторых случаях считать наречием? :)
Может быть, в английской грамматике когда-нибудь и деепричастия появятся, кто знает…
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Местоимения могут быть и существительными, прилагательными, наречиями.JamesTheBond пишет: ↑13 июн 2018, 11:25 Ну да, но если в трудах Хаддлстона и подобных ему местоимение может стать подвидом существительных, почему нельзя и причастие в некоторых случаях считать наречием? :)
Может быть, в английской грамматике когда-нибудь и деепричастия появятся, кто знает…
Причастие, как и в русском может утратить временную характеристику и в тогда оно будет наречием.
Как в русском "сидя".
А причастие в предикативной форме де факто выполняет роль деепричастия.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Ну, с местоимениями - этимологический соблазн уж больно велик: they are pro-nouns after all.)JamesTheBond пишет: ↑13 июн 2018, 11:25 если ... местоимение может стать подвидом существительных, почему нельзя и причастие в некоторых случаях считать наречием? :)
Для этого причастия должны были называться pro-adverbs.))
Но если серьезно, то пристёгивание местоимений к классу существительных - это вполне логично, пч местоимения всегда могут заменять существительные.
А наречия только иногда могут совпадать по функции с причастиями и заменять их:
She ran screaming out of the room. - She ran quickly out of the room.
Заметно, как, в отличие от причастий, собственно наречия с трудом справляются именно с этим ATTENDANT CIRCUMSTANCES компонентом.
Кто знает... Но, сдается, это будет примышление сущностей.JamesTheBond пишет: ↑13 июн 2018, 11:25 в английской грамматике когда-нибудь и деепричастия появятся, кто знает…
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Да, но гораздо чаще местоимения заменяют noun phrases (a young lady → she), а, самое главное, существительные – открытая категория, а местоимения – закрытая. Тогда уж надо и определители и артикли вернуть на их место в традиционной грамматике и снова считать подвидом прилагательных (limiting adjectives) : )
Ну да, но наречия – вообще самая хитрая часть речи на мой взгляд. :)А наречия только иногда могут совпадать по функции с причастиями и заменять их:
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Местоимения есть разные, my это прилагательное, where наречие места, when наречие времени, why причиныJamesTheBond пишет: ↑13 июн 2018, 11:58
Да, но гораздо чаще местоимения заменяют noun phrases (a young lady → she), а, самое главное, существительные – открытая категория, а местоимения – закрытая.
А to do можно считать глагольным местоимением
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 май 2018, 09:55
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
gavenkoa, напишите или выложите куда-нибудь ваши 50 кейсов пожалуйста.
------------------------------------№6 Future Perfect
Чтобы сказать, что:
1) Что-то закончится к моменту в будущем. I will have gotten 10 answers for my question by midnight или всё-таки законченым действие может не быть?
Если можно несколько примеров приведите, чтобы не использовать by (др предлоги можно), но получить FP, можно ли например: I will have gotten 10 answers for my question at midnight
2) какие ещё пара-тройка ситуаций вам попадались по жизни для употребления FP?
------------------------------------№6 Future Perfect
Чтобы сказать, что:
1) Что-то закончится к моменту в будущем. I will have gotten 10 answers for my question by midnight или всё-таки законченым действие может не быть?
Если можно несколько примеров приведите, чтобы не использовать by (др предлоги можно), но получить FP, можно ли например: I will have gotten 10 answers for my question at midnight
2) какие ещё пара-тройка ситуаций вам попадались по жизни для употребления FP?
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Они в бумажной книге... Мой преподаватель собрал по каждому времени все варианты использования.
Времена в Мерфи можно посмотреть - они в таком же стиле, просто больше примеров.
Или в более менее структурированном виде:
https://learnenglish.britishcouncil.org ... mmar/verbs
http://usefulenglish.ru/grammar/the-key ... ure-tenses
https://www.examenglish.com/grammar/
http://www.englishprofile.org/english-g ... egp-online
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
1/3.
By which time thousands of people will have died.
... death is a natural part of life and by the time I finish this sentence, 100 people will have died in China.
I will have been in Denver for exactly forty years by 2012.
How long will it have been since we were together?
2) Чуть иной - зеркальный - случай, когда обычный FPC становится источником FPS, - с durative глаголами, которые тоже имеют компонент длительности в себе самих - те, которые не меняют принципиальный смысл при переходе из Cont в Simple:
Jane will have been working worked as a doctor for fifteen years by the end of this month.
By this time next week, I will have been working worked on this project for twenty days.
He will've been wearing worn glasses for over 10 years by the time he's going to be operated on.
Т.е. из FPC в FPS могут прийти глаголы, которые несут аспект continuous в себе: либо durative, которые не страдают от утраты continuous, либо stative, которые не выносят continuous.
В обоих случаях действие/состояние мб не законченным.
By the time you wake up, I will have finished my business inside.
By which time thousands of people will have died.
... death is a natural part of life and by the time I finish this sentence, 100 people will have died in China.
СпойлерПоказать
1) I will've known her for 3 years by May; she's got a very nice personality, trust me. - действие продолжается, но это глагол состояния и FPS здесь - просто производное от FPCont (ср. I will've been dating her for 3 years by May...)
I will have been in Denver for exactly forty years by 2012.
How long will it have been since we were together?
2) Чуть иной - зеркальный - случай, когда обычный FPC становится источником FPS, - с durative глаголами, которые тоже имеют компонент длительности в себе самих - те, которые не меняют принципиальный смысл при переходе из Cont в Simple:
Jane will have been working worked as a doctor for fifteen years by the end of this month.
By this time next week, I will have been working worked on this project for twenty days.
He will've been wearing worn glasses for over 10 years by the time he's going to be operated on.
Т.е. из FPC в FPS могут прийти глаголы, которые несут аспект continuous в себе: либо durative, которые не страдают от утраты continuous, либо stative, которые не выносят continuous.
В обоих случаях действие/состояние мб не законченным.
Последний раз редактировалось Yety 02 июл 2018, 00:31, всего редактировалось 2 раза.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
2/3.
She will have been pregnant for six months tomorrow.
A Democratic president will have been in the White House for nearly half of the twentieth century.
I will have run successfully in three marathons if I can finish this one.
Сама идея, что предлог задает временную форму, несколько напоминает известную ситуацию с гужевым транспортом.)
Предлоги коррелируют, но интенция первична. Вот, например, с точки зрения предлогов ничто не заставляет употреблять FPS:
https://www.grammarly.com/blog/future-perfect/
+ идея временнОго предела может подразумеваться и без предлога вообще:Prepositional Phrases that Often Go With the Future Perfect
By this time next week, Linda will have left for her trip. Three days from now, we will have finished our project. At midnight, the party will have ended. Will you have eaten already? Chester will not have arrived by the time the parade is over. When I travel to France, I will have been to ten countries. My sister will have cleaned the bathroom before the party. As soon as someone buys this chair, I will have sold all the furniture I wanted to get rid of.
She will have been pregnant for six months tomorrow.
A Democratic president will have been in the White House for nearly half of the twentieth century.
I will have run successfully in three marathons if I can finish this one.
См. пример выше.
Сама идея, что предлог задает временную форму, несколько напоминает известную ситуацию с гужевым транспортом.)
Предлоги коррелируют, но интенция первична. Вот, например, с точки зрения предлогов ничто не заставляет употреблять FPS:
I expect this would take three to six months of continual effort, during which time several of our members will have been violently executed.
СпойлерПоказать
Последний раз редактировалось Yety 02 июл 2018, 00:29, всего редактировалось 2 раза.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
3/3.
If it rains tomorrow, we will have worked in vain yesterday.
Вот иллюстрация из известной истории:
Или - ещё:
______________________________________________________________________________________________________________
2. Необходимо отличать FPS от использования WILL как модального глагола, обозначающего уверенное предположение о прошлом, аналогичного глаголу must -
(confident speculation about the present):
He will have had his tea by now. (= He must have had his tea by now.)
You can call him. He will have woken up by now. (= He must have woken up by now.)
It's too soon. He won't have received our invitation card yet. (= He can't have received our invitation card yet.)
В большинстве пособий это употребление обычно проходит под рубрикой FPS, но для лучшего понимания этот случай модального WILL стоит категорически отличать от временной формы FPS:
Как видно по последнему примеру, идея послания из прошлого в будущее совсем не обязательна.))
1. У значения FPS "что-то закончится к моменту в будущем" есть классный спин-офф - переосмысление прошлого из будущего: "Время покажет, что вот оно было как, оказывается - in retrospect" ... (ср. пример с марафонцем-рецидивистом):
If it rains tomorrow, we will have worked in vain yesterday.
Вот иллюстрация из известной истории:
Mary, so how am I to answer this?
If I claim this child is mine, I will be lying. I will have broken a law laid down by God.
СпойлерПоказать
If I finally pull this off, it'll all 've been worth it.
СпойлерПоказать
- ... but this guy kissed your wife.
- Wait, BoJack kissed Diane? The only way to even the score is if you get to kiss him.
- Wait, what?
- You're right, it makes perfect sense. - Yeah, absolutely.
- No, it doesn't.
- That way Diane and I will've had the same experience.
It's the only way we can move past this.
СпойлерПоказать
2. Необходимо отличать FPS от использования WILL как модального глагола, обозначающего уверенное предположение о прошлом, аналогичного глаголу must -
(confident speculation about the present):
He will have had his tea by now. (= He must have had his tea by now.)
You can call him. He will have woken up by now. (= He must have woken up by now.)
It's too soon. He won't have received our invitation card yet. (= He can't have received our invitation card yet.)
В большинстве пособий это употребление обычно проходит под рубрикой FPS, но для лучшего понимания этот случай модального WILL стоит категорически отличать от временной формы FPS:
By now, you will've reached your 18th year...
By now, I will've been dead many thousands of your years.
Lara, by now I am sure you will have discovered the clock I concealed.
By now your brother will have noticed the theft.
СпойлерПоказать
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 май 2018, 09:55
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Спасибо за помощь всем, особенно Yety.
Последний вопрос (надеюсь).
------------------------------------№7 Future Perfect Continuous
Есть 2 будущих действия и показать сколько (или какой промежуток) между ними - для этого FPC.
Например:
Я буду учиться в колледже 2 года когда ты поступишь (I will have been studying in the college for 2 years when you enter)
Я буду работать 20 лет когда стану миллионером (I will have been working for 20 years when become a millionaire)
Вообще мне кажется это неправильно. Какая же суть всё-таки у этого времени (FPC)?
Последний вопрос (надеюсь).
------------------------------------№7 Future Perfect Continuous
Есть 2 будущих действия и показать сколько (или какой промежуток) между ними - для этого FPC.
Например:
Я буду учиться в колледже 2 года когда ты поступишь (I will have been studying in the college for 2 years when you enter)
Я буду работать 20 лет когда стану миллионером (I will have been working for 20 years when become a millionaire)
Вообще мне кажется это неправильно. Какая же суть всё-таки у этого времени (FPC)?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да, это объяснение каж не вполне корректным. Не какой промежуток между ними - а продолжительность одного процесса к моменту начала второго действия.
Мы как будто смотрим на будущий процесс из времени второго действия и описываем его с т.зр. длительности первого (процесса). В общем, как PPC - только в будущем.)Какая же суть всё-таки у этого времени (FPC)?
https://www.grammarly.com/blog/future-p ... ous-tense/
Не совсем понятно, правда, почему это именно обязательно "is expected to continue in the future"... )When we describe an action in the future perfect continuous tense, we are projecting ourselves forward in time and looking back at the duration of that activity. The activity will have begun sometime in the past, present, or in the future, and is expected to continue in the future.
In November, I will have been working at my company for three years.
At five o’clock, I will have been waiting for thirty minutes.
When I turn thirty, I will have been playing the piano for twenty-one years.
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 май 2018, 09:55
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
In November, I will have been working at my company for three years - я проработаю 3 года или я буду работающим 3 года
In November, I will have worked at my company for three years - я отработаю 3 года
At five o’clock, I will have been waiting for thirty minutes - я буду ждущим 30 минут
At five o’clock, I will have waited for thirty minutes - прожду 30 минут
When I turn thirty, I will have been playing the piano for twenty-one years - я буду играющим 21 год
When I turn thirty, I will have been playing the piano for twenty-one years - я отыграю 21 год
Yety, варианты в парах могут взаимозаменять друг друга как PrP и PrPC? И как всё-таки правильно будет перевести верхние предложения?
In November, I will have worked at my company for three years - я отработаю 3 года
At five o’clock, I will have been waiting for thirty minutes - я буду ждущим 30 минут
At five o’clock, I will have waited for thirty minutes - прожду 30 минут
When I turn thirty, I will have been playing the piano for twenty-one years - я буду играющим 21 год
When I turn thirty, I will have been playing the piano for twenty-one years - я отыграю 21 год
Yety, варианты в парах могут взаимозаменять друг друга как PrP и PrPC? И как всё-таки правильно будет перевести верхние предложения?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
И в последнем примере должно было быть will've played, очевидно...)
... я буду уже работать/проработаю... // В ноябре будет 3 года, как я работаю ...
... я буду уже ждать/прожду ... // В 5 часов будет уже полчаса, как я жду ...
... я буду уже играть/отыграю на пианино // Когда мне стукнет 30, будет 21 год, как я играю на фортепиано.
= Переносимся мысленно в будущее и оттуда оглядываем предшествующий процесс с указанием на его длительность.)
Вполне, потому что эти глаголы - durative и содержат элемент длительности в самих себе, и от использования simple идея длительности принципиально не страдает.
Что верхние, что нижние...) FPC как-будто подчеркивают длительность.И как всё-таки правильно будет перевести верхние предложения?
... я буду уже работать/проработаю... // В ноябре будет 3 года, как я работаю ...
... я буду уже ждать/прожду ... // В 5 часов будет уже полчаса, как я жду ...
... я буду уже играть/отыграю на пианино // Когда мне стукнет 30, будет 21 год, как я играю на фортепиано.
= Переносимся мысленно в будущее и оттуда оглядываем предшествующий процесс с указанием на его длительность.)
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Больше примеров для тренировки значений FPS.))
СпойлерПоказать
We'll enjoy it. But if I'm right, and we can stop this thing...
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
- JamesTheBond, Sedya
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Если вы все еще любите, то Present Perfect (как вы и написали), если разлюбили, то 'I loved her for a long time"
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
А что собственно эти примеры должны демонстрировать?
Что бы слосочетанию to be + ing все таки дать статус "видовременной формы" это сочетание долго перебивать другие модификаторы глагола такие как деепричастия, наречия, существительные с предлогом и тп
То есть в чем разница между I go и I am going ?
Единственно что говорят что to be going большой акцент на процессе
Но, разве это нельзя выразить иначе ? Иным глаголом, наречием и пр?
I go slowly looking at the road, I stroll , I stride, I go for a while .
I go like a turtle
А какая такая принципиальная разница между
I am going и I have been going ?
Просто я уже прошёл некое расстояние уже
I am going for an hour already
И чем таким принципиальным это разнится от I have been going an hour ?
Невозможно найти такие примеры которые бы разраничили indefinte continuos и perfect continuous
Это все пересекающееся пространства.
Их можно весьма условно разграничить для чистых глаголов
Да he blows his whistle отличается более кротким свистком от he is blowing his whistle
Но можно сказать he blows thrice, for a minute
То есть разные модификаторы глаголов наречия, существительные ( и прилагательные), а так же деепричастия и вообще другие глаголы и контекст вообще, перебьют это.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Philipp, пожалуйста, отвечайте на вопрос ТС или пишите здесь
Если вы будете нарушать п.2.6 или п.2.13 правил, флуд будет удалятся с соответствующими замечаниями и предупреждениями.
Olya, офф-топ не нужен. Пожалуйста вернитесь к теме ТС.
Если вы будете нарушать п.2.6 или п.2.13 правил, флуд будет удалятся с соответствующими замечаниями и предупреждениями.
Olya, офф-топ не нужен. Пожалуйста вернитесь к теме ТС.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Philipp, пожалуйста возвратитесь к вопросу ТС. Пожалуйста, соблюдайте п. 2.6 и п.2.13, а то последуют официальные предупреждения.
Офф-топ был удален.
Дорогие участники, пожалуйста, не провоцируйте Philipp.
Офф-топ был удален.
Дорогие участники, пожалуйста, не провоцируйте Philipp.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 412 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
08 ноя 2019, 20:01
-
-
Объясните пожалуйста
Mrfrankyn » 15 фев 2019, 21:24 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 345 Просмотры
-
Последнее сообщение Mrfrankyn
15 фев 2019, 21:38
-
-
- 2 Ответы
- 388 Просмотры
-
Последнее сообщение Olya
13 сен 2018, 22:51
-
- 7 Ответы
- 1618 Просмотры
-
Последнее сообщение Siberian473
01 дек 2023, 12:47
-
- 4 Ответы
- 515 Просмотры
-
Последнее сообщение Vopros
13 мар 2020, 15:22
-
- 8 Ответы
- 949 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
01 июн 2018, 18:44
-
- 7 Ответы
- 11932 Просмотры
-
Последнее сообщение Eku_Zairu
25 ноя 2020, 04:02