Что значит "знать грамматику"?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Если я правильно говорю на языке, можно ли сказать, что я знаю грамматику?

Да
15
50%
Нет, для этого необходимо знание грамм. понятий и терминов
7
23%
Затрудняюсь ответить
8
27%
 
Всего голосов: 30

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#101

Сообщение mustang »

За что я любил старый efl ru и в восторге от этого - неиссякаемый поток экспертов, объясняющих остальным прописные истины:) Виталий, а по англ напишете сообщение, разбивающее в пух и прах миф о пользе целенаправленного изучения грамматики ? Вы так уверены в правдивости своего утверждения, не сомневаюсь, что вы уже свободно владеете англ и ещё парой др языков?
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#102

Сообщение Vitaly »

Теперь дадим обзоры классических методики преподавания без задействования грамматических правил (без дедуктивного ввода грамматики):

Натуральный метод
http://www.domyenglish.ru/p73aa1.html
.
Прямой метод
http://www.domyenglish.ru/p72aa1.html
.
Метод Пальмера
http://www.domyenglish.ru/p69aa1.html
.
Аудио-лингвальный метод
http://www.domyenglish.ru/p70aa1.html
.
Аудио-визуальный метод
http://www.domyenglish.ru/p71aa1.html
.
Итак, мы посмотрели самодостаточные успешные методики даже безотносительно новейших аналогичных методик, коих существует десятки.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#103

Сообщение Mike »

Philipp пишет: 18 июн 2018, 17:48 Новейшие методики есть в дипломатической службе и разведке, их никто разглашать не будет.
Да вы поищите в сети "Обучение иностранному по секретным методам спецслужб!" Десятки, если не сотни предложений:-)
Последний раз редактировалось zymbronia 20 июн 2018, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Не актуальная просьба
За это сообщение автора Mike поблагодарил:
Thesaurus tpz
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#104

Сообщение Philipp »

Дошкольники уже практически не ошибаются
Да слов мало знают. К примеру один мальчик ( 6 лет) не знал слово "лопнуть".
А в английском слов в 10 раз больше чем русском и его только кто колледж закончил знают в достаточном объёме.
Зы и чем ваша методика отличается ?
Такие же сказки "continuous это сейчас " И так далее.
На сайте здесь Yety излагает немного лучше там и картинки есть и клипы и тп
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#105

Сообщение ellina »

In linguistics, grammar (from Greek: γραμματική) is the set of structural rules governing the composition of clauses, phrases, and words in any given natural language. The term refers also to the study of such rules, and this field includes phonology, morphology, and syntax, often complemented by phonetics, semantics, and pragmatics.

Speakers of a language have a set of internalized rules[1] for using that language and these rules constitute that language's grammar. The vast majority of the information in the grammar is – at least in the case of one's native language – acquired not by conscious study or instruction, but by observing other speakers. Much of this work is done during early childhood; learning a language later in life usually involves a greater degree of explicit instruction.[2] Thus, grammar is the cognitive information underlying language use.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammar
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Yety
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#106

Сообщение Vitaly »

В основе использования любого языка заложен сформированный навык, а не изученное правило, анонимные авторы википедии как всегда на недосягаемой высоте...

Своды же грамматических правил стали активно использовать в методологи преподавания языков только с введением грамматико-переводного метода, лишь в 18 веке!

До его введения грамматические справочники не существовали у большинства языков, а у которых и существовали, то использовались совершенно в иных целях и были доступны лишь избранным.

Целях фиксации языка на определенном историческом периоде его эволюции, не более того.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#107

Сообщение ellina »

Vitaly,
с википедии можно начать знакомиться с интересующей вас наукой (если она вас действительно интересует), там есть ссылки и списки соотв. литературы. Если не устраивает википедия, читайте учебники.
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#108

Сообщение Vitaly »

ellina пишет: 18 июн 2018, 19:53 Vitaly,
с википедии можно начать знакомиться с интересующей вас наукой (если она вас действительно интересует), там есть ссылки и списки соотв. литературы. Если не устраивает википедия, читайте учебники.
На вики обычно ссылаются дилетанты, по целому ряду давно известных причин, а пишут там дилетанты в квадрате.

Если же вам интересно мнение профессионального лингвиста, то заберите еще вполне достойный пример -
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#109

Сообщение Vitaly »

Vitaly пишет: 18 июн 2018, 17:25 Теперь дадим обзоры классических методики преподавания без задействования грамматических правил (без дедуктивного ввода грамматики):

Натуральный метод
http://www.domyenglish.ru/p73aa1.html
.
Прямой метод
http://www.domyenglish.ru/p72aa1.html
.
Метод Пальмера
http://www.domyenglish.ru/p69aa1.html
.
Аудио-лингвальный метод
http://www.domyenglish.ru/p70aa1.html
.
Аудио-визуальный метод
http://www.domyenglish.ru/p71aa1.html
.
Итак, мы посмотрели самодостаточные успешные методики даже безотносительно новейших аналогичных методик, коих существует десятки.
+

Teaching Proficiency through Reading

Teaching Proficiency through Reading and Storytelling

Focal Skills

Automatic Language Growth

The Natural Approach

The Effortless Way

10000 Sentences method

В этих новейших научных методах преподавания иностранных языков также практически не используются грамматические правила.
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#110

Сообщение Vitaly »

mustang пишет: 18 июн 2018, 17:15 За что я любил старый efl ru и в восторге от этого - неиссякаемый поток экспертов, объясняющих остальным прописные истины:) Виталий, а по англ напишете сообщение, разбивающее в пух и прах миф о пользе целенаправленного изучения грамматики ? Вы так уверены в правдивости своего утверждения, не сомневаюсь, что вы уже свободно владеете англ и ещё парой др языков?
I can write here in foreign languages, but I will not do it specifically for you. From your message, it literally blows with arrogance, absolutely groundless, I do not think that you deserve serious attitude. Dear people do not start the dialogue so clumsily.
За это сообщение автора Vitaly поблагодарил:
MLK
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#111

Сообщение mustang »

From your message, it literally blows with arrogance, absolutely groundless, I do not think that you deserve serious attitude. Dear people do not start the dialogue so clumsily.
У вас были все возможности почитать уже наконец свежую методологическую литературу и вовсе перестать пропагандировать смешной, устаревший, провальный ГПМ.
Вам бы, Виталий, осадить самого себя, ваше ЧВС превышает ваши истинные возможности. Так и не понял, кто и что и на кого дует невежеством, что абсолютно не имеет под собой оснований? Бессвязный поток мыслей. Вам явно не хватае базовых знаний грам конструкций, чтобы связать оборванные фразы в нормальные предложения. Те вы высекли самого себя, чего и следовало ожидать.

Что касается вашего обращения к Майку, насколько я знаю, он то как раз выстроил свою собственную программу, которая зиждется на использовании аутентичного материала и взаимодействии с изучающими на англ языке, однако, в отличие от вас, через его руки прошла ни одна сотня учеников, и он благодаря своему опыту, заметьте, О-П-Ы-Т-У, а не размышлизмам, основанным на растиражированной интернетной глупости, понимает, насколько важно знание грамматики. Именно поэтому у нормального преподавателя работа с аутентичным материалом, общение на англ и прочие активитиз соседствуют со столь ненавистным вам изучением грамматики. ГПМ в чистом виде никто уже давно не пользуется, вы, видимо, запутались и перепутали 21 век и современных высококвалифицированных русских преподавателей с учителями гимназий царской России. Ничего, простительно, так часто происходит с людьми, начитавшимися всякого бреда в интернете, но так и не понявшими, как учат языки те, кто реально добиваются успехов.
За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 2):
Роман Молти, Yety
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#112

Сообщение zymbronia »

Уважаемые участники дискуссии! Пожалуйста, воздерживайтесь от персональных выпадов и пишите по теме. Флуд и офтоп будут потерты.
За это сообщение автора zymbronia поблагодарили (всего 2):
mustang, JamesTheBond
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#113

Сообщение zymbronia »

Намекаю: пишите по теме, а то все же придется почистить ветку с самого начала.
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#114

Сообщение Vitaly »

Mike
Вы когда опубликуете видео хотя бы пятиминутного своего диалога с носителем английского?
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#115

Сообщение Mike »

Я должен публиковать свое видео??
Vitaly, на старом форуме какое-то время был американец Michael. Где-то через полгода после его появления я получил от него письмо:
Curiosity has gotten the best of me. I have been visiting this site for a few months now, and have read many of your posts. I can see that your English is perfect, and although I don't know enough Russian to accurately judge another person's ability in that language, it at least looks to me that your Russian is also perfect. I've actually wondered if you are a Russian-speaker who later learned to speak English, or an English-speaker who later learned to speak to Russian, or perhaps you have been bilingual since childhood. If these matters are not too personal, I'd be curious to learn how and why you speak both of these disparate tongues so well. Thank you.

Respectfully,

Michael
California, USA
После моего ответа он написал еще раз:
Mike,

Thank you for your kind reply...... Yes, my curiosity has been appeased. I am flabbergasted at the naturalness of your written English. It "sounds" exactly like that of a native speaker of American English. I congratulate you on what you have achieved, and wish you continued success
Again, thanks for your email. Всего Вам самого лучшего,

Michael
Vitaly, позвольте вас уверить, что для хорошего владения языком нужно знать грамматику (если вы только не ребенок, попавший в англоязычную среду). Только тогда вы сможете писать и говорить на хорошем, естественном английском, а не так, как у вас вышло выше.
Vitaly
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 май 2018, 18:00
Поблагодарили: 6 раз

#116

Сообщение Vitaly »

Строго говоря, письменный английский вообще не является достоверным показателем в данном вопросе

Я знаю людей сдававших международные письменные тесты на высочайшие баллы, но они не разговаривают с нативами, просто не могут...
Последний раз редактировалось zymbronia 20 июн 2018, 23:15, всего редактировалось 2 раза.
Причина: 2.6. Переход на личности
Аватара пользователя
Xander
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 355 раз

#117

Сообщение Xander »

I'm a Russian native speaker, but I donunderstand whatcha takin' 'bout here. Somehow the logic of the last couple of pages totally escapes me. Wouldja mind uploading a video with some sort of a short summary of whatever existential points you're trying to make here?
За это сообщение автора Xander поблагодарил:
Yety
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#118

Сообщение Роман Молти »

Xander пишет: 20 июн 2018, 15:30 Somehow the logic of the last couple of pages totally escapes me.
No wonder why. It's all heat and no light.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#119

Сообщение JamesTheBond »

Просьба немедленно прекратить выяснение отношений. В том, что уже сказано, будет разбираться модератор данного форума и Администратор.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#120

Сообщение zymbronia »

Vitaly, вы получаете предупреждение за злостное нарушение 2.6. Переходить на личности, третировать, троллить, насмехаться, и заниматься травлей запрещено - предупреждение и далее - бан.

Обещание выполнил - ветку почистил.

Philipp, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы. Здесь не тема исправления и объяснения ошибок.
IamSerj
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 22:25
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 22 раза

#121

Сообщение IamSerj »

Большинство из нас неплохо ходят, да да, просто ходят, но при этом все ли мы знаем физику, ведь во многом именно благодаря её законам мы ходим. Птичка, так хорошо летает, но сильна ли она в аэродинамике?
Обобщив можно сказать что навык (например разговорный) и знания (например грамматики) вовсе не одно и тоже, они даже могут и не пересекаться (что печально).
Навык это то что умеют, а знания это то что это умение может объяснить.
За это сообщение автора IamSerj поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#122

Сообщение JamesTheBond »

IamSerj пишет: 03 июл 2018, 10:10 Большинство из нас неплохо ходят, да да, просто ходят, но при этом все ли мы знаем физику, ведь во многом именно благодаря её законам мы ходим. Птичка, так хорошо летает, но сильна ли она в аэродинамике?
Обобщив можно сказать что навык (например разговорный) и знания (например грамматики) вовсе не одно и тоже, они даже могут и не пересекаться (что печально).
Навык это то что умеют, а знания это то что это умение может объяснить.
А кто ж с этим спорит – маленьких детей же никто грамматике не учат, а годам к семи на родном языке говорят-то получше, чем обычно после десяти лет изучения презент прогрессивов и герундиев :)

Вопрос, думаю, в а) эффективности изучения во взрослом состоянии и б) грамотности. Уже обсуждали, что в английском языке очень мало запятых и грамматика помогает понять смысл, а в русском – много и грамматика помогает их расставлять.
MLK
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 15:55
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 31 раз

#123

Сообщение MLK »

Виталий молодец, все правильно пишет. В отличие от отдельных участников форума он не ориентируется исключительно на обеспечение удовлетворительных оценок в средней (чаще провинциальной) российской школе. Так держать!
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#124

Сообщение Mike »

Виталий молодец, все правильно пишет.
Вы тоже против изучения грамматики и грамматических правил? Напрасно. Помнится, на старом форуме вы написали "Tests have to do those who..." (что должно было означать "тесты должны сдавать те, кто..." Как раз грамматика помогает понять, почему так писать нельзя.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#125

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 08 июл 2018, 15:24 Вы тоже против изучения грамматики и грамматических правил? Напрасно. Помнится, на старом форуме вы написали "Tests have to do those who..." (что должно было означать "тесты должны сдавать те, кто..." Как раз грамматика помогает понять, почему так писать нельзя.
Кто же ссылается на грамматические правила ?
Ссылаются на себя, ищут какие-то примеры, причём другие примеры которые не нравится отвергаются под разными предлогами.
Правила присутствуют как формальный фон.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»