Что значит "знать грамматику"?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
За что я любил старый efl ru и в восторге от этого - неиссякаемый поток экспертов, объясняющих остальным прописные истины:) Виталий, а по англ напишете сообщение, разбивающее в пух и прах миф о пользе целенаправленного изучения грамматики ? Вы так уверены в правдивости своего утверждения, не сомневаюсь, что вы уже свободно владеете англ и ещё парой др языков?
Теперь дадим обзоры классических методики преподавания без задействования грамматических правил (без дедуктивного ввода грамматики):
Натуральный метод
http://www.domyenglish.ru/p73aa1.html
.
Прямой метод
http://www.domyenglish.ru/p72aa1.html
.
Метод Пальмера
http://www.domyenglish.ru/p69aa1.html
.
Аудио-лингвальный метод
http://www.domyenglish.ru/p70aa1.html
.
Аудио-визуальный метод
http://www.domyenglish.ru/p71aa1.html
.
Итак, мы посмотрели самодостаточные успешные методики даже безотносительно новейших аналогичных методик, коих существует десятки.
Натуральный метод
http://www.domyenglish.ru/p73aa1.html
.
Прямой метод
http://www.domyenglish.ru/p72aa1.html
.
Метод Пальмера
http://www.domyenglish.ru/p69aa1.html
.
Аудио-лингвальный метод
http://www.domyenglish.ru/p70aa1.html
.
Аудио-визуальный метод
http://www.domyenglish.ru/p71aa1.html
.
Итак, мы посмотрели самодостаточные успешные методики даже безотносительно новейших аналогичных методик, коих существует десятки.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Да вы поищите в сети "Обучение иностранному по секретным методам спецслужб!" Десятки, если не сотни предложений:-)
Последний раз редактировалось zymbronia 20 июн 2018, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Не актуальная просьба
Причина: Не актуальная просьба
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- Thesaurus tpz
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Да слов мало знают. К примеру один мальчик ( 6 лет) не знал слово "лопнуть".Дошкольники уже практически не ошибаются
А в английском слов в 10 раз больше чем русском и его только кто колледж закончил знают в достаточном объёме.
Зы и чем ваша методика отличается ?
Такие же сказки "continuous это сейчас " И так далее.
На сайте здесь Yety излагает немного лучше там и картинки есть и клипы и тп
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
https://en.wikipedia.org/wiki/GrammarIn linguistics, grammar (from Greek: γραμματική) is the set of structural rules governing the composition of clauses, phrases, and words in any given natural language. The term refers also to the study of such rules, and this field includes phonology, morphology, and syntax, often complemented by phonetics, semantics, and pragmatics.
Speakers of a language have a set of internalized rules[1] for using that language and these rules constitute that language's grammar. The vast majority of the information in the grammar is – at least in the case of one's native language – acquired not by conscious study or instruction, but by observing other speakers. Much of this work is done during early childhood; learning a language later in life usually involves a greater degree of explicit instruction.[2] Thus, grammar is the cognitive information underlying language use.
В основе использования любого языка заложен сформированный навык, а не изученное правило, анонимные авторы википедии как всегда на недосягаемой высоте...
Своды же грамматических правил стали активно использовать в методологи преподавания языков только с введением грамматико-переводного метода, лишь в 18 веке!
До его введения грамматические справочники не существовали у большинства языков, а у которых и существовали, то использовались совершенно в иных целях и были доступны лишь избранным.
Целях фиксации языка на определенном историческом периоде его эволюции, не более того.
Своды же грамматических правил стали активно использовать в методологи преподавания языков только с введением грамматико-переводного метода, лишь в 18 веке!
До его введения грамматические справочники не существовали у большинства языков, а у которых и существовали, то использовались совершенно в иных целях и были доступны лишь избранным.
Целях фиксации языка на определенном историческом периоде его эволюции, не более того.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Vitaly,
с википедии можно начать знакомиться с интересующей вас наукой (если она вас действительно интересует), там есть ссылки и списки соотв. литературы. Если не устраивает википедия, читайте учебники.
с википедии можно начать знакомиться с интересующей вас наукой (если она вас действительно интересует), там есть ссылки и списки соотв. литературы. Если не устраивает википедия, читайте учебники.
На вики обычно ссылаются дилетанты, по целому ряду давно известных причин, а пишут там дилетанты в квадрате.
Если же вам интересно мнение профессионального лингвиста, то заберите еще вполне достойный пример -
+Vitaly пишет: ↑18 июн 2018, 17:25 Теперь дадим обзоры классических методики преподавания без задействования грамматических правил (без дедуктивного ввода грамматики):
Натуральный метод
http://www.domyenglish.ru/p73aa1.html
.
Прямой метод
http://www.domyenglish.ru/p72aa1.html
.
Метод Пальмера
http://www.domyenglish.ru/p69aa1.html
.
Аудио-лингвальный метод
http://www.domyenglish.ru/p70aa1.html
.
Аудио-визуальный метод
http://www.domyenglish.ru/p71aa1.html
.
Итак, мы посмотрели самодостаточные успешные методики даже безотносительно новейших аналогичных методик, коих существует десятки.
Teaching Proficiency through Reading
Teaching Proficiency through Reading and Storytelling
Focal Skills
Automatic Language Growth
The Natural Approach
The Effortless Way
10000 Sentences method
В этих новейших научных методах преподавания иностранных языков также практически не используются грамматические правила.
I can write here in foreign languages, but I will not do it specifically for you. From your message, it literally blows with arrogance, absolutely groundless, I do not think that you deserve serious attitude. Dear people do not start the dialogue so clumsily.mustang пишет: ↑18 июн 2018, 17:15 За что я любил старый efl ru и в восторге от этого - неиссякаемый поток экспертов, объясняющих остальным прописные истины:) Виталий, а по англ напишете сообщение, разбивающее в пух и прах миф о пользе целенаправленного изучения грамматики ? Вы так уверены в правдивости своего утверждения, не сомневаюсь, что вы уже свободно владеете англ и ещё парой др языков?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
From your message, it literally blows with arrogance, absolutely groundless, I do not think that you deserve serious attitude. Dear people do not start the dialogue so clumsily.
Вам бы, Виталий, осадить самого себя, ваше ЧВС превышает ваши истинные возможности. Так и не понял, кто и что и на кого дует невежеством, что абсолютно не имеет под собой оснований? Бессвязный поток мыслей. Вам явно не хватае базовых знаний грам конструкций, чтобы связать оборванные фразы в нормальные предложения. Те вы высекли самого себя, чего и следовало ожидать.У вас были все возможности почитать уже наконец свежую методологическую литературу и вовсе перестать пропагандировать смешной, устаревший, провальный ГПМ.
Что касается вашего обращения к Майку, насколько я знаю, он то как раз выстроил свою собственную программу, которая зиждется на использовании аутентичного материала и взаимодействии с изучающими на англ языке, однако, в отличие от вас, через его руки прошла ни одна сотня учеников, и он благодаря своему опыту, заметьте, О-П-Ы-Т-У, а не размышлизмам, основанным на растиражированной интернетной глупости, понимает, насколько важно знание грамматики. Именно поэтому у нормального преподавателя работа с аутентичным материалом, общение на англ и прочие активитиз соседствуют со столь ненавистным вам изучением грамматики. ГПМ в чистом виде никто уже давно не пользуется, вы, видимо, запутались и перепутали 21 век и современных высококвалифицированных русских преподавателей с учителями гимназий царской России. Ничего, простительно, так часто происходит с людьми, начитавшимися всякого бреда в интернете, но так и не понявшими, как учат языки те, кто реально добиваются успехов.
- За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 2):
- Роман Молти, Yety
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Уважаемые участники дискуссии! Пожалуйста, воздерживайтесь от персональных выпадов и пишите по теме. Флуд и офтоп будут потерты.
- За это сообщение автора zymbronia поблагодарили (всего 2):
- mustang, JamesTheBond
Mike
Вы когда опубликуете видео хотя бы пятиминутного своего диалога с носителем английского?
Вы когда опубликуете видео хотя бы пятиминутного своего диалога с носителем английского?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Я должен публиковать свое видео??
Vitaly, на старом форуме какое-то время был американец Michael. Где-то через полгода после его появления я получил от него письмо:
Curiosity has gotten the best of me. I have been visiting this site for a few months now, and have read many of your posts. I can see that your English is perfect, and although I don't know enough Russian to accurately judge another person's ability in that language, it at least looks to me that your Russian is also perfect. I've actually wondered if you are a Russian-speaker who later learned to speak English, or an English-speaker who later learned to speak to Russian, or perhaps you have been bilingual since childhood. If these matters are not too personal, I'd be curious to learn how and why you speak both of these disparate tongues so well. Thank you.
Respectfully,
Michael
California, USA
После моего ответа он написал еще раз:
Mike,
Thank you for your kind reply...... Yes, my curiosity has been appeased. I am flabbergasted at the naturalness of your written English. It "sounds" exactly like that of a native speaker of American English. I congratulate you on what you have achieved, and wish you continued success
Again, thanks for your email. Всего Вам самого лучшего,
Michael
Vitaly, позвольте вас уверить, что для хорошего владения языком нужно знать грамматику (если вы только не ребенок, попавший в англоязычную среду). Только тогда вы сможете писать и говорить на хорошем, естественном английском, а не так, как у вас вышло выше.
Vitaly, на старом форуме какое-то время был американец Michael. Где-то через полгода после его появления я получил от него письмо:
Curiosity has gotten the best of me. I have been visiting this site for a few months now, and have read many of your posts. I can see that your English is perfect, and although I don't know enough Russian to accurately judge another person's ability in that language, it at least looks to me that your Russian is also perfect. I've actually wondered if you are a Russian-speaker who later learned to speak English, or an English-speaker who later learned to speak to Russian, or perhaps you have been bilingual since childhood. If these matters are not too personal, I'd be curious to learn how and why you speak both of these disparate tongues so well. Thank you.
Respectfully,
Michael
California, USA
После моего ответа он написал еще раз:
Mike,
Thank you for your kind reply...... Yes, my curiosity has been appeased. I am flabbergasted at the naturalness of your written English. It "sounds" exactly like that of a native speaker of American English. I congratulate you on what you have achieved, and wish you continued success
Again, thanks for your email. Всего Вам самого лучшего,
Michael
Vitaly, позвольте вас уверить, что для хорошего владения языком нужно знать грамматику (если вы только не ребенок, попавший в англоязычную среду). Только тогда вы сможете писать и говорить на хорошем, естественном английском, а не так, как у вас вышло выше.
Строго говоря, письменный английский вообще не является достоверным показателем в данном вопросе
Я знаю людей сдававших международные письменные тесты на высочайшие баллы, но они не разговаривают с нативами, просто не могут...
Я знаю людей сдававших международные письменные тесты на высочайшие баллы, но они не разговаривают с нативами, просто не могут...
Последний раз редактировалось zymbronia 20 июн 2018, 23:15, всего редактировалось 2 раза.
Причина: 2.6. Переход на личности
Причина: 2.6. Переход на личности
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
I'm a Russian native speaker, but I donunderstand whatcha takin' 'bout here. Somehow the logic of the last couple of pages totally escapes me. Wouldja mind uploading a video with some sort of a short summary of whatever existential points you're trying to make here?
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Просьба немедленно прекратить выяснение отношений. В том, что уже сказано, будет разбираться модератор данного форума и Администратор.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Vitaly, вы получаете предупреждение за злостное нарушение 2.6. Переходить на личности, третировать, троллить, насмехаться, и заниматься травлей запрещено - предупреждение и далее - бан.
Обещание выполнил - ветку почистил.
Philipp, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы. Здесь не тема исправления и объяснения ошибок.
Обещание выполнил - ветку почистил.
Philipp, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы. Здесь не тема исправления и объяснения ошибок.
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 02 июл 2018, 22:25
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Большинство из нас неплохо ходят, да да, просто ходят, но при этом все ли мы знаем физику, ведь во многом именно благодаря её законам мы ходим. Птичка, так хорошо летает, но сильна ли она в аэродинамике?
Обобщив можно сказать что навык (например разговорный) и знания (например грамматики) вовсе не одно и тоже, они даже могут и не пересекаться (что печально).
Навык это то что умеют, а знания это то что это умение может объяснить.
Обобщив можно сказать что навык (например разговорный) и знания (например грамматики) вовсе не одно и тоже, они даже могут и не пересекаться (что печально).
Навык это то что умеют, а знания это то что это умение может объяснить.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А кто ж с этим спорит – маленьких детей же никто грамматике не учат, а годам к семи на родном языке говорят-то получше, чем обычно после десяти лет изучения презент прогрессивов и герундиев :)IamSerj пишет: ↑03 июл 2018, 10:10 Большинство из нас неплохо ходят, да да, просто ходят, но при этом все ли мы знаем физику, ведь во многом именно благодаря её законам мы ходим. Птичка, так хорошо летает, но сильна ли она в аэродинамике?
Обобщив можно сказать что навык (например разговорный) и знания (например грамматики) вовсе не одно и тоже, они даже могут и не пересекаться (что печально).
Навык это то что умеют, а знания это то что это умение может объяснить.
Вопрос, думаю, в а) эффективности изучения во взрослом состоянии и б) грамотности. Уже обсуждали, что в английском языке очень мало запятых и грамматика помогает понять смысл, а в русском – много и грамматика помогает их расставлять.
Виталий молодец, все правильно пишет. В отличие от отдельных участников форума он не ориентируется исключительно на обеспечение удовлетворительных оценок в средней (чаще провинциальной) российской школе. Так держать!
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Вы тоже против изучения грамматики и грамматических правил? Напрасно. Помнится, на старом форуме вы написали "Tests have to do those who..." (что должно было означать "тесты должны сдавать те, кто..." Как раз грамматика помогает понять, почему так писать нельзя.Виталий молодец, все правильно пишет.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Кто же ссылается на грамматические правила ?
Ссылаются на себя, ищут какие-то примеры, причём другие примеры которые не нравится отвергаются под разными предлогами.
Правила присутствуют как формальный фон.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Что важнее? Знать английский или знать американскую психологию?
Sour Patch Kids » 14 дек 2019, 11:54 » в форуме Флудилка - 72 Ответы
- 2022 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
19 дек 2019, 15:08
-
-
- 14 Ответы
- 658 Просмотры
-
Последнее сообщение Mary May
07 мар 2019, 09:51
-
- 6 Ответы
- 521 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
22 дек 2019, 21:43
-
-
Как изучать грамматику
Bona4ka » 09 апр 2020, 21:09 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 29 Ответы
- 2230 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 апр 2020, 13:31
-
-
-
Что значит комбинация AIN’T с дополнительной частицей NO ?
Katy.Stude » 08 авг 2020, 18:18 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 29 Ответы
- 1866 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
04 мар 2021, 12:40
-
-
- 17 Ответы
- 922 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 мар 2020, 23:06
-
-
Закрепляющие материалы на грамматику
Mascarpone » 09 фев 2019, 14:17 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1094 Просмотры
-
Последнее сообщение Eugene1
06 янв 2020, 18:32
-