American English vs British English Grammar

[Chinara]

Недавно мы с Just Liza сравнили один и тот же Unit из English Grammar in Use британской и американской версий. Я для себя с удивлением открыла прямой порядок слов в tags в AmE.

А какие особенности грамматики в двух вариантах английского вы встречали? Какие отличия в грамматике существуют вообще?
В каких пособиях это хорошо и исчерпывающе объясняется и отрабатывается?

Тема для обсуждения 🤔

[Mike]

Я для себя с удивлением открыла прямой порядок слов в tags в AmE.

"Same way" question tags? Вроде You think you're funny, do you? Вы об этом?

[mikka]

Я для себя с удивлением открыла прямой порядок слов в tags в AmE.

а можно пример? а то непонятно о чем речь.

[JamesTheBond]

А какие особенности грамматики в двух вариантах английского вы встречали? Какие отличия в грамматике существуют вообще?
В каких пособиях это хорошо и исчерпывающе объясняется и отрабатывается?

Опять же сошлюсь на своего бывшего преп. (все-таки мнение нэйтива). Он большой любитель британского кино и говорит, что он часто может что-то не понять из-за произношения или незнакомых слов, но вот грамматика – это одно и то же.


Думаю, в любом серьезном пособии есть (даже у Мерфи есть маленький списочек)
У Свона можно посмотреть юнит 51.

[Роман Молти]

А какие особенности грамматики в двух вариантах английского вы встречали?

Например следующее.

1. Различия в употреблении subjunctive.
https://blog.oxforddictionaries.com/201 ... bjunctive/

Subjunctive clauses occur after words such as advisable, crucial, vital, necessary, imperative, etc., and are more common in American English than in British English. In British English it is also perfectly possible and acceptable to say It is necessary that Peter sees his teacher, which contains a declarative clause. Americans tend to find this odd.

У Свона об этом также сказано в разделе 521.1. Там также подчеркивается, что в формальном стиле в британском английском subjunctive может выражаться с помощью should. В соответствии с этим выделенное предложение можно переписать как "It is necessary that Peter should see his teacher". В американском английском скажут "It is important that Peter see his teacher ".
2. В предложениях для придания эмоциональной окраски американцы ( и канадцы) используют "would", британцы "should". Например,
That the government would be doing this to its citizens is truly amazing. (Am)
That the government should be doing this to its citizens is truly amazing. (Br)
У Свона об этом в разделе 521.2.

Ну и вообще, в век интернета неудивительно увидеть, как британец что-то заимствует из американского английского, а американец из британского. Я видел, как очень популярный британский видеоблоггер писал слова на американский манер. Или, например, как юрист из Калифорнии употребляет глагол "suss out", который гораздо более характерен для британского английского. Думаю, что в том же ключе элементы грамматики не исключение.

[Chinara]

Mike, mikka,

British English




American English

[Yety]

открыла прямой порядок слов в tags в AmE

На фото обнаружил отличия только в заголовках.
Секция А - не про tags, а про echo-questions - ответные реакции удивления в диалогах:
- You're late.
- Oh, am I? /I am?
И в эхо-вопросах возможен как прямой, так и вопросит порядок слов.

Секция В - про tag-'mini'-questions - "запоздалые" перефразировки утверждений в вопросы - в монологич речи:
I'm late, aren't I?
И в них - вопросит порядок слов, как и в обычных вопросах. И обычно - "правило батарейки") (но не строго).


Сближение (на одной странице) этих разных явлений в учебнике для самостоятельного изучения представляется методически нежелательным.

[Chinara]

И в эхо-вопросах возможен как прямой, так и вопросит порядок слов.

Ну судя по учебнику: в бритиш - обратный, а в американ - прямой порядок 🤔 Или и там и там можно и прямой и обратный порядок использовать?

[Kind_Punk]

I'm late, aren't I?

? )

[Chinara]

И в них - вопросит порядок слов, как и в обычных вопросах. И обычно - "правило батарейки") (но не строго).

А что за «правило батарейки»? 😳 🤪 Первый раз такое слышу 😱

[Kind_Punk]

- You're late.

- Oh, am I? - "Разве?"
- Oh, I am? - "Опоздал, да?"

[Mary May]

А какие особенности грамматики в двух вариантах английского вы встречали? Какие отличия в грамматике существуют вообще?

Возможно, ошибусь, но для меня самое заметное различие - явное предпочтение американцами Past Simple там, где британцы употребили бы различные Perfect.

[Yety]

Ну судя по учебнику: в бритиш - обратный, а в американ - прямой порядок

Никогда не обращал внимания. И тут как пелена - не заметил разницы.)) Надо прояснить, спасибо.

I'm late, aren't I?
? )

А как иначе?) Не скажешь же - *amn't?)))
Можно, конечно, полной формой: I'm late, am I not?
Можно разговорным-не весьма грамотным вариантом: I'm late, ain't I?
Ну и законным: I'm late, aren't I?

А что за «правило батарейки»? Первый раз такое слышу

Ессессно, это ж "йэти-примочки".)) Удобно обозвать термином "для внутреннего пользования" - для краткости.
Это то самое правило, которое иллюстрируется в предложениях из диалогов внизу страницы.

"Плюс" утверждения в предложении, "минус" отрицания - в tag:
I'm late (+), aren't I? (-)
"Минус" отрицания - в предложении, "плюс" утверждения - в tag:
I'm not late (-), am I? (+)
I'm never late (-), am I? (+)
Рекомендуется "соблюдать полярность".)

СпойлерПоказать

[Mike]

Murphy в English Grammar In Use отмечает, что British speakers generally use "Have you?, Do you?", а американцы "You have? You do?"
Хм...тоже как-то даже не обращал внимания; встречал оба варианта, и больше нигде не читал об этой разнице.

[Chinara]

Вот что я нашла в этом справочнике

СпойлерПоказать

Предлагаю обсудить всё по пунктам 😉

[Chinara]

Никогда не обращал внимания. И тут как пелена - не заметил разницы.)) Надо прояснить, спасибо.

Хм...тоже как-то даже не обращал внимания; встречал оба варианта, и больше нигде не читал об этой разнице

Ну теперь я хоть успокоилась. Если уж вы не замечали, то и мне простительно 😊 А то уже подумываю, что и KET мне великоват 🙄

[Yety]

Предлагаю обсудить всё по пунктам 😉

А из спойлера картинки не раскрываются...)

[Chinara]

Предлагаю обсудить всё по пунктам 😉

А из спойлера картинки не раскрываются...)

У меня все открывается 🤔🤷‍♀️

[Chinara]

Вот здесь еще про разницу:

https://dictionary.cambridge.org/gramma ... an-english

[Kind_Punk]

А как иначе?) Не скажешь же - *amn't?)))

Точно ) Давно такого не видел, резануло глаз )

Как показало исследование, арент ай считается "приемлемой неграмматичностью" )

So "Aren't I?" proves that, although idiom may be a murky, slippery and highly debatable, sometimes it reigns supreme.

JUNE CASAGRANDE is the author of "It Was the Best of Sentences, It Was the Worst of Sentences.

[Yety]

У меня все открывается

Интересное дело, однако.)
На йэтом конце интернета - рассмотреть странички в увеличенном формате получается, только если чуток пошаманить:
"Ответить с цитатой" -> Удалить в цитате тэг spoiler -> Предпросмотр.

[Yety]

ЗамYet'ки на манжетах.

Интересно, что tag - "хвостик", которым названа "вторая часть в структуре разделительного вопроса, превращающая утверждение в собственно вопрос", - очень многозначное слово, которое здесь, конечно же, является переосмыслением основного значения:
- свободный, болтающийся конец; обрывок
- ярлык ; этикетка; бирка
- привесок, придаток, дополнение

Но есть у tag и второе значение (которое некоторые дети знают с первого года обучения):
II салки, пятнашки (игра)
to play tag — играть в салки
Та самая игра, в которой "осаливший" кричит "осаленному" You are `it! (Ты вОда!, букв. Ты - ОНО!)

СпойлерПоказать

И хотя может показаться, что они значения одного слова и даже связаны какой-то логикой (осалить по-английски - навесить бирку), всё-таки это значение отмечено как омонимичное, и слова происходят от разных корней.

Тем не менее, это значение тоже можно использовать как опору при освоении темы:
играть в салки - "догонялки"
tag-question - вопрос "вдогонку", когда желание задать вопрос пришло уже после того, как мысль была сформулирована как предложение, не правда ли?)

[Chinara]

Секция А - не про tags, а про echo-questions - ответные реакции удивления в диалогах:

Вот тут эту структуру называют follow-up questions
https://dictionary.cambridge.org/gramma ... -questions

А под echo-questions подразумевают это: https://dictionary.cambridge.org/gramma ... -questions

[Yety]

Вот тут эту структуру называют follow-up questions

Вот оно как! Будем знать.)

{А вот тут - таким образом:
http://www.eoisabi.org/wp-content/uploa ... STIONS.pdf
Да и здесь никто не исправляет заблуждение аскера:
https://www.englishforums.com/English/E ... q/post.htm}

Дело в том, что йэти издавна называл их эхо-вопросами - ещё в доинтернетисторическую эпоху, а потом нашел это название на каком-то грамматическом сайте - именно как название того, что является follow-up questions, как оказалось.) И не проверил по более авторитетным источникам. Спасибо!!!

Итак, подчистить: ECHO = PARROT = "REPEAT, PLEASE" question:

An echo question is a type of direct question that repeats part or all of something which someone else has just said. It is also called a parrot question or a "repeat, please" question. An echo question is one type of echo utterance. We do this when we do not fully understand or hear what someone has said. Asking an echo question with rising or fall-rising intonation allows us to clarify what we think we heard.

Telemachus: We're waiting for Odysseus to come home.
Antinuous: You're waiting for who to do what?

https://www.thoughtco.com/echo-question ... ge-1690627

[Mary May]

Вот тут эту структуру называют follow-up questions

Вот оно как! Будем знать.)
А вот тут - таким образом:
http://www.eoisabi.org/wp-content/uploa ... STIONS.pdf
Да и здесь не исправляется заблуждение аскера:
https://www.englishforums.com/English/E ... q/post.htm

Ну а в MyGrammarLab (стр.343) это называется привычным для Yety образом echo, с добавлением, правда, reply: Reply and echo questions (or, "follow ON" <quotation marks!> questions).
- из этих "кавычек" хотя бы видно, что терминология не вполне устоявшаяся. Далее в MyGrammarLab идет их сравнение ни с чем иным, как с tag guestions - то есть, опять-таки, вполне привычная терминология.

Начинаю думать что, чтобы не заморачиваться с названиями и не давать им вводить себя в смущение, стоит применить метод "батарейка/НЕ батарейка".