Может ли педагог быть на уровне А2 и при этом довести до уровня С1?

[Astrologer]

На этот вопрос может ответить только соответствующий тест. Как я знаю, может ли он правильно составлять предложения и правильно произносить слова даже если я поверю вам, что он реально воспринимает на слух на уровне В2. Он может знать (если учил), а если не учил - вряд ли он знает грамматику и произношение.

Я, например, не просто считаю, я знаю. В плане произношения - шансы, что человек просто от прослушивания языка вдруг возьмет заговорит на нем без акцента, с прекрасным нейтив-like произношением, мягко скажем, невелики.

Никогда не стремился к произношению без акцента - нейтив-like. Стремился только, чтобы оно было правильное и ясное, как свое личное так и у учеников.
Просто от прослушивания не заговорит. Мало того я даже не пойму, услышал ли ученик или нет. :) Это по поводу вашей внимательности и памяти. Очень все загадочно с моей стороны, но где ваша логика и память? И больше пояснять не хочу, поскольку не раз было сказано довольно внятно, но видимо кроме артиклей, да и то по диагонали, толком топики не читали. Оно и ясно, ведь все что пишет Астролог это все выдумки :), зачем читать.
Так вот, повторяю еще раз. Я ничего не выдумал и не соврал и даже не преувеличил, а наоборот преуменьшил. Скромен :).

[alanta]

У вас навязчивая идея с этими артиклями.

Всё намного проще - это тот пример за которым не надо далеко ходить и каждый сам может прочесть и сделать вывод насколько справедлива моя оценка ваших познаний. Я, в отличие от вас, обычно стараюсь подтверждать свои слова тем, что читающий сам может проверить. Если бы вы продемонстрировали еще какие свои "глубокие" познания, то я бы и их как пример привела.

Мне не мешает это осознавать язык на хорошем уровне и как не странно говорить :).

Говорить можно и на уроне "моя твоя не понимай", или как это называют на английском Tarzanese. Ну, вот в случае английского вы и есть Tarzanese-speaker. На каком уровне что вы осознаете - это большой вопрос, т.к. проверить это не представляется возможным - от прохождения тестов вы отказываетесь.

Вы уже не только на форуме развесили объявление Астролог не понимает артикли, не ходите к нему учиться? :)

Ха. Ха. Ха... Astrologer, тот, кто сказал вам, что у вас есть чувство юмора, похоже жестоко над вам посмеялся ;(

[Astrologer]

Большой пассив как вокабуляра, так и аудирования, конечно не даст ученику сразу говорить бегло и правильно. И ошибки будут неизбежны. Однако можно прокачать и сделать это будет несколько легче, если делать это целенаправленно. Можно сказать, что и нас старте можно прокачивать. Можно, но только не с чем. Параллельно делать это не особо эффективно.
Ученику с хорошо прокачанным аудированием, все таки легче контролировать свою речь и обращать внимание на ошибки.

[Astrologer]

Всё намного проще - это тот пример за которым не надо далеко ходить и каждый сам может прочесть и сделать вывод насколько справедлива моя оценка ваших познаний. Я, в отличие от вас, обычно стараюсь подтверждать свои слова тем, что читающий сам может проверить. Если бы вы продемонстрировали еще какие свои "глубокие" познания, то я бы и их как пример привела.

Ну вам то не чем похвастать. Вы занимались только собой. Пользы то никакой :). А я хоть кому то помог своими знаниями, несмотря ни на что и даже не смотря на то, что я не знаю артиклей. :) Представляете Астролог даже артиклей не знает, а вывел ученика на сертификат В2 :). Это только подтвержденный. Есть и другие, которые не стремятся получать сертификат, просто хотят читать, слушать и понимать.

[Astrologer]

Говорить можно и на уроне "моя твоя не понимай", или как это называют на английском Tarzanese. Ну, вот в случае английского вы и есть Tarzanese-speaker. На каком уровне что вы осознаете - это большой вопрос, т.к. проверить это не представляется возможным - от прохождения тестов вы отказываетесь.

Вообще то уметь общаться на уровне Твоя моя понимай - это не плохо. Некоторые на таком языке очень даже хорошо понимай.

[alanta]

Ну вам то не чем похвастать.

А кто вам вообще сказал, что я хочу чем-то хвастать? По себе судите? Вы же здесь именно этим и занимаетесь - всё время нахваливаете себя рассказывая как вы всё понимаете, пардон, осознаёте, и другим охотно оказываете медвежьи услуги, причем бесплатно))).

[zymbronia]

Это по поводу вашей внимательности и памяти

Да я еще в 2008 году признавал, что я не внимательный - поэтому все и перечитываю по три раза, чтобы ничего не пропустить. А помнить вечно я никак не могу. Тем более, что, как вы знаете, я лет на 15 старше вас. Склероз батенька. Тут ничего не поделаешь. :(
Но то, что вы регулярно пишите - в самом деле для меня трудно осознать, особенно в части продвинутости ваших учеников.
Нэпик - мы уже обсуждали, и чтобы возобновить обсуждение мне пришлось бы опять искать наши дискуссии и все перечитывать - бесполезно, поэтому и не буду этого делать.
А остальные - ну вы сами говорите, что язык им не нужен, просто они с вами время проводят и думают, что имеют высокий уровень, а чтобы не разочароваться экзамены не сдают, т.к. как вы сказали - языком занимаются ради процесса, т.е. бесцельно.

[alanta]

вывел ученика на сертификат В2 :). Это только подтвержденный

Нэпик - мы уже обсуждали

Вот, кстати, это упорное желание Астрологера использовать историю с Непиком как доказательство эффективности своей методики характеризует его - Астрологера - как не очень честного человека. Дополнительная причина не доверять и остальным его рассказам. Тот эксперимент и результат с Непиком был разобран уже много раз вдоль и поперек, что называется, и доказано, что это был никакой ни триумф Астрологера, а скорее провал (включая и тот факт, что Непик даже до условленного, сокращенного в сравнение с первоначальными условиями, срока не продержался)).

[zymbronia]

Я уже даже не помню, когда был нэпик. Это был 2016? Он сдавал в мае 2017? Он перестал заниматься в январе 2017? и потом через 4 месяца ничего не забыл, но даже научился писать и говорить ничего не делая, только держа в уме те пассивные навыки, что приобрел с Astrologer ?

viewtopic.php?p=226192#p226192
Даже если это всего 2500 и те учебники, что он перечислил +репититор - это же вряд ли с нуля.

Я начал читать неадаптированные бульварные романы и даже Портрет Дориана Грея с начальным вокабуляром в 1500, но через 4 месяца интенсивного чтения у меня уже был словарик из 8000 слов и я посчитал, что в тексте пассивно я помнил 4500, т.е. за 4 месяца к вокабуляру добавилось 3000 слов. Конечно в дальнейшем я перестал так много читать и прогресс в вокабуляре резко замедлился. Да и редко встречаемые слова не очень-то и запоминаются, т.е. он все равно бы замедлился, т.е. дальше слова встречаются новые все реже и реже, и не запоминаются по этой причине.

Стартонуть с уровня нэпика - это никакой не ноль. Пусть это не твердый В1, но при интенсивных занятиях вполне его можно закрепить с такой базой.

[Aleksey Lk]

Я начал читать оригинальные книги после того как прошел самоучитель Петровой. Да я часто заглядывал в словарь, но в пять раз чаще я угадывал слова из контекста. Т.е. я понимал смысл того, что написано в оригинальных книгах - не адаптированных. Где-то в то же самое время я начал смотреть фильмы на английском и думал, что я все там понимал (потом я пробовал выключать звук и понимал приблизительно на том же уровне, что и без звука, а когда читал субтитры - там было так много сленга и идиом, что я запаривался искать их в словарях, а без точного значения некоторого сленга некоторые моменты можно было угадать только после третьего просмотра фильма). Знал ли я язык на уровне В2 в то время, когда я знал 1,5 тыщи слов, читал оригинальные книги и смотрел фильмы на английском? Ну нет же. Я бы не сдал экзамен и на А2, т.к. я совсем не говорил и не думал даже о разговорной речи, и конечно же я не мог писать никаких эссе. Да и другие навыки не тянули на А2, хотя вроде пассивно я много чего мог понять даже без словаря - просто угадывая (когда проверял по словарю, что многое угадывал правильно - иногда до 90%).

Очень похоже на мой уровень сейчас, с поправкой на 3000 слов. По часам (не по навыкам) у меня как раз середина В1, с сильными диспропорциями (но это нормально). Дочь имеет схожий уровень, учась в 6 классе сильной языковой Московской школы (4500 слов, по английскому она в верхней четверти класса). Это так, мысли вслух и фиксация уровня

[читатель]

Дочь имеет схожий уровень, учась в 6 классе сильной языковой Московской школы

Добрый день.
Очень интересно узнать о конкретных возможностях такого ученика потому, что мой ребёнок учится в 7 классе обычной школы областного центра России.
Какую литературу может читать? Как быстро и что может писать?Какие сериалы смотрит?

[Aleksey Lk]

Очень интересно узнать о конкретных возможностях такого ученика потому, что мой ребёнок учится в 7 классе обычной школы областного центра России.

В начале учебного года моя дочь от нечего делать (ключевое слово - от нечего делать, т.е не из под палки) начала читать Гарри Поттера в оригинале (это не вызывало у нее особого напряга, хотя не все слова она само собой знала), песни понимает то же очень хорошо. У них 5 уроков в неделю, и столько же времени уходит на домашку, и спрашивает по всей строгости. Про такое явление как герундий она кстати пока еще не слышала, а про инфинитивы вполне. Как то так.

[читатель]

У них 5 уроков в неделю, и столько же времени уходит на домашку, и спрашивает по всей строгости.

В нашем случае школа - это фактор демотивирующий и расстраивающий процесс обучения.
В полуклассе из 14 человек - 11 не умеют читать. (Только Да - Нет, а дальше какофония из латинских букв). Писать, говорить, особенно слушать - по словам ребёнка даже проблемы у преподавателя.
До четвёртого класса ребёнок не умел читать (по моим меркам), хотя успешно смотрела " Софию прекрасную" и "Маленькое королевство". Так что мы только сами, без школы.

читать Гарри Поттера в оригинале

У нас пока Holes Louis Sachar 86 - 89 слов в минуту, и мы сразу пересказываем (без напряга с выражением, в хорошем темпе и без повторов).

песни понимает то же очень хорошо.

Песни они все понимают. Возраст такой. Учат, слушают, поют.
Я спрашивал, что она смотрит- слушает. Какие сериалы?
У нас, например, сейчас TDA (канадский мультсериал).
Ещё раз, интересно узнать, может ли ваш ребёнок писать.
Я это спрашиваю, чтобы понять, что даёт конкретно Московская спецшкола.
(Не заполнять рабочую тетрадь или сочинять текст на страничку за полвечера со словарём.)
Может ли ученица 6 класса московской спец. школы писать, например, письмо формата ОГЭ хотя бы на восемь баллов (по всем критериям) за 12-14 минут?

[Aleksey Lk]

Я это спрашиваю, чтобы понять, что даёт конкретно Московская спецшкола.
(Не заполнять рабочую тетрадь или сочинять текст на страничку за полвечера со словарём.)
Может ли ученица 6 класса московской спец. школы писать, например, письмо формата ОГЭ хотя бы на восемь баллов (по всем критериям) за 12-14 минут?

не думаю, что если поставить на чашу весов хорошую языковую школу в провинции и в Москве, то Московская едва ли даст что то принципиально иное, это всегда фактор определенного везения со школой и педагогом. Моя дочь еще дополнительно в 3ем классе ходила в отдельную частную английскую школу после уроков, и вот там как раз было очень демотивирующе, так как английский пришлось бы учить на уровень (хотя бы для достижения 3ки) 24/7, что для третьеклассника нереально. В итоге мы эту допшколу оставили, хотя один класс в такой школе равен двум в языковой государственной. Те, кто продержался бы там класса до 7го, смогли бы спокойно сдать IELTS на В2 (и сдавали, на этом себе имя эта школа и сделала) но какова цена, в том числе ментальная?

У детей вообще к языку другое отношение, это для нас Гарри Поттер в оригинале это что то, а для них игрушка, fun, enjoy. Может ли моя дочь написать письмо формата ОГЭ - хороший вопрос, не знаю, не проверял, сама она по этому вопросу точно не парится. Может и может, и если оценки в четверти нормальные (а они честные), значит может. Мои субъективные замеры показывают ранний В1 (усредненно), это все что я сам хоть как то могу оценить, и это без speaking. Мы с ней явно сейчас очень близко по уровню, я просто ненавязчиво даю ей иногда свои же упражнения и смотрю как она их решает. В классе то же очень разный уровень у детей, кто то тянет очень слабо, так что спецшкола это не гарантия ничего. И постоянно есть риск что дочь в какой то момент может все это послать в силу переходного возраста.

[читатель]

так что спецшкола это не гарантия ничего.

И даже Московская.
Пришёл к точно такому же выводу.

[Aleksey Lk]

И даже Московская.
Пришёл к точно такому же выводу.

Гарантией может быть искренний интерес, и тогда никакая спецшкола не потребуется, пример: Като Ломб

[Astrologer]

Ага, именно это я и имел ввиду говоря о том, что "метод Астрологера" определения уровня по пониманию фильмов обманчив. Можно смотреть и думать, что всё понимаешь, а на самом деле пропускать кучу всяких нюансов и деталей.

Наступает момент когда уже нет этих куч всяких нюансов и деталей, которые вы пропускаете в новом фильме, при чем ни разу не просмотренном даже на родном.

Т.е. если человек на слух воспринимает каждое слово, весь сленг, все идиомы и понимает их и может их объяснить - то он должен иметь обширный словарный запас. Может тыщ 20, вряд ли меньше. Если же вы разбираете текст с учеником по словарю - то у меня большие сомнения, что он воспринимает на слух на уровне В2, т.е. следующий раз вам придется опять с ним разбирать те же слова и идиомы, что и первый раз и так до тех пор, пока он их не запомнит. Но в следующем тексте будут те же проблемы с новыми словами и идиомами. Т.е. в таком случае есть сомнения, что он понимает на слух на уровне В2.

Наступает момент, когда берешь следующий контент и уже нет проблем с новыми словами и идиомами.

В целом мы действительно говорим о разном качестве восприятия. Вы говорите о уровне когда ученик спотыкается на каждом контенте. Тогда его сознание куда бы он не пошел он ощущает себя "Здесь еще многое не знакомо".
Я же говорю об уровне "Здесь я уже был и все тут знакомо". И вот сейчас мы с учеником закрываем те места о которых еще недостаточно известно. И именно такой уровень я имею в виду, когда говорю, что я либо понимаю либо нет. Хотя на самом деле можно уточнить, что там где я не понимаю речь идет о разной степени осознания и осознание не связано с грамматическим недопониманием построения предложений, что выливалось бы в смысловое недопонимание. Постоянно мешают две проблемы: диалект, вокабуляр. Это две долгие проблемы. И конечно в конце концов диалект уже не будет мешать и уйдет на второй план. Возможно это будет уже следующее плато С2-нейтивное/доволен.

[Astrologer]

Кстати говоря, на какой уровень вы бы поставили этот контент?:
Tales From The Crypt
Второй сезон
Dead right
Switch

[Androbroiler]

Tales From The Crypt

Посмотрел пару серий. В одной условно понятно 50%, а в другой 95+%. В каждой серии были разные персонажи. В одной был трудный для меня акцент, в другой обычный.

[acapnotic]

Кстати говоря, на какой уровень вы бы поставили этот контент?:

A2?

[Astrologer]

Посмотрел пару серий. В одной условно понятно 50%, а в другой 95+%. В каждой серии были разные персонажи. В одной был трудный для меня акцент, в другой обычный.

Интересует именно эта первая парочка серий из второго сезона Dead right, Switch. Потому что в разных сериях действительно они говорить могут по разному. Но эти серии смотрел ученик.

[Androbroiler]

Tales From The Crypt
Второй сезон
Dead right
Switch

Я думал это названия разных сериалов, а не разных серий.

Интересует именно эта первая парочка серий из второго сезона Dead right

Это как раз была та серия, что на 95+% понятна. Вторую серию которую посмотрел была из другого сезона. Сейчас еще посмотрел какую то третью серию, там субьективно 90+% понятно.

[Siberian473]

Кстати говоря, на какой уровень вы бы поставили этот контент?:

Ну вот еще один пример свидетельствующий о том, что вы ничерта не понимаете в изучение языков.

[Astrologer]

Ну вот еще один пример свидетельствующий о том, что вы ничерта не понимаете в изучение языков.

Ну куда мне мужику лапотнику. Поэтому и обращаюсь к знатокам. На каком уровне владения языком становится понятен подобный контент?

[Siberian473]

Astrologer, вы так любите использовать эти буквенные обозначение вроде C1 и C2, так почему же до сих пор не прочитали, что они значат?

На каком уровне владения языком становится понятен подобный контент?

B1
I can understand the main point of many radio or TV programmes on current affairs or topics of personal or professional interest when the delivery is relatively slow and clear.

B2
I can understand the majority of films in standard dialect.

Dead right

Если вы говорите об этой серии доступной на YouTube, то там вполне standard dialect и delivery is relatively slow and clear.