Почему актёры так говорят?

victor r · #1

Я пытаюсь смотреть фильмы на английском, чтобы научиться понимать речь.
Обнаружил странное явление. Актёры очень сильно различаются по степени понимаемости их речи.
Например, в фильме "Матрица" все говорят очень понятно и разборчиво.
А в фильме "Аватар" опять же все(!) говорят гораздо менее разборчиво.
А в мультфильме "Кот в сапогах. Последнее желание" все персонажи разделяются по степени понятности.
Кот, Волк, Джек Хорнер - понятны хорошо.
Перрито, Голди - намного хуже.
Мама Луна - раз в 10 хуже, чем Кот.
Старый Медведь - ещё хуже, чем Мама Луна. Некоторые его слова прослушивал по 5-6 раз подряд, и так и не разобрал издаваемых им звуков. Он, к примеру, слово say произносит как "шай".

А ведь это актёры, их же учат, как говорить. Почему же такая разница?

Siberian473 · #2

А в фильмах Кристофера Нолана вообще никого не слышно)) Вот в этом видео хорошее объяснение. Если кратко, то в идущей в соседнем разделе этого форума дискуссии о важности произношения, кинематографисты на стороне тех кто считает, что произношение не сильно важная штука. В реальной жизни люди говорят косноязычно, а кино отражение реальности.

https://www.youtube.com/watch?v=VYJtb2Y ... hannel=Vox

victor r · #3

Я прочитал в соседней теме дискуссию об этом. Насчёт микрофонов и тенденций. Но это не объясняет, почему в одном фильме разные актёры по-разному понятны.
А в фильме "Теория заговора" герой Гибсона специально косноязычен, но понятен.

FPlay · #4

на понимание может сильно влиять конкретный региональный диалект, на котором говорит герой (герои) фильма.
вот, например, фильм, где звучит Appalachian accent

https://youtu.be/V8I2cF51Npc?si=gvmVYAQV4Pr0bQOI

кстати, актриса, которая получила Оскар за роль в этом фильме, специально работала над этим диалектом

victor r · #5

Какой диалект может быть у медведей? Причём только у одного из трёх.

Siberian473 · #6

victor r пишет: 24 сен 2023, 23:40 Какой диалект может быть у медведей? Причём только у одного из трёх.

East London Cockney accent. Папа-медведь говорит голосом английского актера Ray Winstone.
А пёсик из Мексики. Perrito — это собака на испанском. Его озвучивает актер Harvey Guillén родившийся в семье мексиканских эмигрантов .

Siberian473 · #7

Иностранцы изучающие русский, наверное, тож удивляются что за произношение у комрада Саахова в "Кавказкой пленнице" )
https://www.youtube.com/watch?v=MrAzhHu ... C%D0%BC%22

victor r · #8

22мин 27 сек. Медведь согласно титрам говорит: Well, that's that, then

Слышно что-то вроде "вот ай сэт ин". Неужели правда англичане так говорят??

Yety · #9

victor r пишет: 25 сен 2023, 20:02 22мин 27 сек.

Это целая история - найти это место.
Может, ссылочку?)

victor r · #10

Имеется в виду эпизод фильма, когда медведи обнаруживают могилу, в которой Кот похоронил свои атрибуты. Они решают, что там похоронен Кот в сапогах - и старый медведь произносит: Ну, вот и всё. Пора на зимовку.

Kind_Punk · #11

victor r пишет: 24 сен 2023, 17:53 их же учат, как говорить.

Слишком хорошо учат, видимо ) Ну и да, для США британские фильмы зачастую переозвучивают.

VictorB · #12

Kind_Punk пишет: 03 окт 2023, 18:40 Слишком хорошо учат, видимо )

Наши актеры тоже неплохо разные акценты русского имитируют - от прибалтийских до среднеазиатских и закавказских. А поставь им задачу, так и китайский сымитируют - что там английский или немецкий!
А вот будут иностранные изучающие русский наши фильмы с такими персонажами смотреть и подумают, чего-то русский у некоторых русских стрёмный какой-то )))

victor r · #13

В фильме "Кот в сапогах" роль Мамы Луны озвучивает американская актриса.
При этом она не произносит звук "р" после гласных, что вроде бы должны делать американцы. Особенно явственно это слышно в фразе your forever home - в ней ни одно р не звучит, даже намёка нет. Это индивидуальная особенность или какой-то американский диалект?

Dragon27 · #14

Она же афроамериканка, non-rhoticity для афроамериканского английского - типичная черта (хотя и не универсальная).
В интервью у неё, впрочем, гораздо более "стандартный" американский акцент, так что она скорее всего меняет стиль речи по ситуации (и для актёрской игры).

victor r · #15

Вопрос не совсем в тему, но заводить новую ради него не хочется.
Давно, когда я работал с англичанами, как-то я не расслышал слово, которое мне сказал англичанин, и после повторения не долго не мог понять. Он начал говорить мне его медленнее, как бы по слогам, но не по слогам. В русском мы в этом случае тянем гласные, типа "пааасмааатриии". Он же говорил краткими кусочками. Я вспомнил этот случай, когда в Коте в сапогах Волк говорит Коту "pick it up". Кот не подбирает свою шпагу (которую все называют sword) и Волк повторяет " pick- пауза- it- пауза- up", а сами слова остаются такими же, как раньше.
Я нигде не видел, чтобы кто-либо отмечал эту особенность английского языка.

Dragon27 · #16

По-разному бывает. Вот, например, как Quicksilver повторяет слово whiplash
https://www.youtube.com/watch?v=CEdRnBR_Y48
второй слог был сильно растянут, первый - не очень

Yety · #17

victor r пишет: 17 ноя 2023, 06:08 Кот не подбирает свою шпагу (которую все называют sword) и Волк повторяет " pick- пауза- it- пауза- up"

Потому что он не поясняет ему, как звучит выражение, которое тот не расслышал/не разобрал, а произносит члено-раз-дель-но, с угрозой. На письме это разделяется точками:
Pick. It. Up.
Называется парцелляцией.)

VictorB · #18

Yety пишет: 17 ноя 2023, 12:22 Называется парцелляцией.)

Всё-таки как важен термин:

Парцелляция — конструкция экспрессивного синтаксиса, представляющая собой намеренное расчленение связного текста на несколько пунктуационно и интонационно самостоятельных отрезков

А то вот как-то встретилось такое в формате .upub :

...Spinning tall tales, knitting yarns made of stories, is my dirty little vice. And I like it.
But it’s not just a bad habit. I need to do it. I have to do it.
It turns out that making stuff up?
Is a job.
For real.
Seriously.

так подумал - баг форматирования. Проверил .pdf - так нет

Yety, я правильно понял, что тут именно такой случай, а связанный текст, типа, такой:
It turns out that making stuff up is a job for real? Seriously?

?

Yety · #19

VictorB пишет: 18 ноя 2023, 13:48 я правильно понял

Думаю, там It turns out that making stuff up is a job for real, seriously.
Там ещё и усугублено абзацным перескоком.))
Мойакоффскый прям.))

victor r · #20

Вопрос, на который мне трудно ожидать ответа.
Фильм "Леон". 1.03.40 от начала.
Девчонка говорит: I think I'll go for a walk.
Я слышу: (пардон за русские буквы): хи го ко фор э вок.
Слушал и в нормальном темпе, и с замедлением в 2 раза.
Вопрос: Она правда так говорит (тогда как её понимают?) или я глухой?

Kind_Punk · #21

victor r пишет: 07 мар 2026, 23:06 хи го ко фор э вок.

Eh hik eh'l coe for a walk.

Как-то так, да ) Шепотом произносит, я бы не расслышал, если бы не знал.

victor r пишет: 07 мар 2026, 23:06 (тогда как её понимают?)

До этого вполне внятно говорила. А тут некритично - "думает" она, или "собирается", или еще что )

Р.S. Для поиска старых (относительно) фильмов достаточно набрать в яндексе - названиефильма лорд )

VictorB · #22

victor r пишет: 07 мар 2026, 23:06 хи го ко фор э вок.

Подозреваю, что там местоимение I опущено и безударное can сильно редуцировано, и получается,типа, "Thin(k) [k] go for a walk".

Dragon27 · #23

Она произносит достаточно, чтобы фраза была понятна носителю. "I" в "I think" реконструируется, даже если произношение только "намечается". В think /n/ может полноценно не произноситься (с неполным контактом), в американском это обычное дело в сочетаниях vowel + /mp/, /nt/ и /nk/ в конце слога, при этом происходит частичная назализация гласной, что помогает восприятию. Поствокальная /l/ в "I'll" тоже имеет кучу вариантов произношения при которых нет полного контакта, но произносится достаточно, на мой слух, чтобы услышать. Звонкие взрывные в английском (/b/,/d/,/g/) в определённых позициях произносятся с уменьшенной звонкостью (это ещё и усиливается типом фонации "шёпот"), что в целом типично для германских языков (в разной степени), т.к. более важным отличительным признаком в них является отсутствие/наличие аспирации. В русском звонкость является основным признаком, поэтому русское ухо в первую очередь обращает внимание на неё и слышит /k/ в "go".

VictorB · #24

Kind_Punk пишет: 08 мар 2026, 10:55 Eh hik eh'l coe for a walk.

Ничёси, ради этого весь фильм скачал?! Хотя можно и пересмотреть как-нить, да ))

victor r · #25

Я уже просмотрел много фильмов (без особого успеха) и увидел одну отличительную особенность: когда произносятся смысловые слова, они произносятся понятно, без пропусков звуков. Но как только идёт последовательность вспомогательных слов - will, can, have etc и местоимений - всё, туши фонарь. Всё звучит не так, как написано. И в фразе I think I'll go for a walk - for a walk звучит вполне понятно.

Dragon27 пишет: 08 мар 2026, 12:02 "I" в "I think" реконструируется, даже если произношение только "намечается". В think /n/ может полноценно не произноситься (с неполным контактом), в американском это обычное дело в сочетаниях vowel + /mp/, /nt/ и /nk/ в конце слога, при этом происходит частичная назализация гласной, что помогает восприятию. Поствокальная /l/ в "I'll" тоже имеет кучу вариантов произношения при которых нет полного контакта, но произносится достаточно, на мой слух, чтобы услышать. Звонкие взрывные в английском (/b/,/d/,/g/) в определённых позициях произносятся с уменьшенной звонкостью (это ещё и усиливается типом фонации "шёпот"), что в целом типично для германских языков (в разной степени), т.к. более важным отличительным признаком в них является отсутствие/наличие аспирации. В русском звонкость является основным признаком, поэтому русское ухо в первую очередь обращает внимание на неё и слышит /k/ в "go".

Есть ли какие-то книжки, где описано реальное произношение, со всеми этими превращениями, пропусками звуков и т.п.?