Количество конструкций в английском языке
Модератор: zymbronia
Какое количество английских конструкций нужно знать для среднего уровня ?
есть у Вас данные авторитетных источников, если нету, то по Вашему мнению какое количество конструкций нужно знать и уметь активно использовать в речевой беседе?
есть у Вас данные авторитетных источников, если нету, то по Вашему мнению какое количество конструкций нужно знать и уметь активно использовать в речевой беседе?
- За это сообщение автора Smart поблагодарил:
- Hyzer Jefferson
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Интересная тема, тоже бы хотела знать.
Не знаю, насколько авторитетный источник, но поделюсь.
Какое-то время назад ходила в разговорный клуб одной из школ, и попала на открытый пробный урок, там объясняли методику, которая использует эта школа. Они ориентировались как раз на изучение конструкций и немедленное выведение их в речь.
Говорили, что всего за курс будет изучено 78 конструкций, что соответствует уровню Upper.
Не знаю, насколько авторитетный источник, но поделюсь.
Какое-то время назад ходила в разговорный клуб одной из школ, и попала на открытый пробный урок, там объясняли методику, которая использует эта школа. Они ориентировались как раз на изучение конструкций и немедленное выведение их в речь.
Говорили, что всего за курс будет изучено 78 конструкций, что соответствует уровню Upper.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Так это все зависит от того, как считать. Проблема в том, что их часто считают через члены предложения, а там не все просто....Белая Мишка пишет: ↑02 мар 2018, 23:42 Интересная тема, тоже бы хотела знать.
Не знаю, насколько авторитетный источник, но поделюсь.
Какое-то время назад ходила в разговорный клуб одной из школ, и попала на открытый пробный урок, там объясняли методику, которая использует эта школа. Они ориентировались как раз на изучение конструкций и немедленное выведение их в речь.
Говорили, что всего за курс будет изучено 78 конструкций, что соответствует уровню Upper.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
В англоязычной литературе обычно считается пять (иногда семь) основных по такому примерно виду:
И каждый вид имеет разновидности. Но, согласитесь, что такой подход далеко не всех устроит :)
И каждый вид имеет разновидности. Но, согласитесь, что такой подход далеко не всех устроит :)
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
В зависимости от того что и как считать можно получить очень разные цифры, и главное непонятно насколько эти цифры будут хоть сколько-нибудь осмысленны с точки зрения реального изучения языка.
Если вы хотите говорить на языке, то вам следует освоить очень большое количество chunks (https://www.teachingenglish.org.uk/article/chunks). Так вот, недавно я слушал интервью с автором метода Glossika, так вот он давал следующие цифры: для того, чтобы начать говорить на языке, требуется выучить свыше 10 тысяч фраз-шаблонов. Каждую фразу надо повторять много раз с увеличивающим интервалом, так что требуется, всего около 250 тысяч повторений.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Я никогда не заучивал каких-либо шаблонов. Ни разу в жизни. При этом я скорее говорю по-английски чем не говорю.
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- paveltashkinov
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Два похода к изучению языка:Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 12:49 Я никогда не заучивал каких-либо шаблонов. Ни разу в жизни. При этом я скорее говорю по-английски чем не говорю.
И ведь не так важно, заучивали Вы их или нет, а то что Вы их знаете, иначе бы говорили бы на абсолютном рунглише. Можно не знать названий и учить неосознанно, но говорят именно по шаблонам. И учат этому в любой школе.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Заур
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
И ни один из этих двух не предлагает повторять фразы-шаблоны.JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 12:59 Два похода к изучению языка:
https://ic.pics.livejournal.com/eng_gra ... iginal.jpg
Все-таки если Вы запоминаете что данный глагол обычно употребляется с данными предлогами в данных смыслах или если даже Вы зубрите фразовый глагол то это не то же самое что повторять фразы-шаблоны.JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 12:59 И ведь не так важно, заучивали Вы их или нет, а то что Вы их знаете, иначе бы говорили бы на абсолютном рунглише. Можно не знать названий и учить неосознанно, но говорят именно по шаблонам.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Общий подход и не может предусматривать таких деталей. Но при коммуникативной методике можно вообще и не знать слова даже "шаблон", не то что определять их количество.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 13:11 И ни один из этих двух не предлагает повторять фразы-шаблоны.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Я не понимаю с чем Вы спорите. Я отвечал на конкретное предложение по методике обучения:JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 13:16Но при коммуникативной методике можно вообще и не знать слова даже "шаблон", не то что определять их количество.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Харбин Хэйлунцзян, да ни с чем я не спорю. Вы отвечали на конкретное предложение, а я отвечал на Вашу конкретную фразу: "Я никогда не заучивал каких-либо шаблонов". Ведь учить шаблоны не обязательно по 250 тысяч повторений или что нужно выучить 10 тысяч фраз-шаблонов.
Если Вы исключительно возражали на этот пост, так тогда я как раз Вас поддерживаю - не очень понимаю этих цифр про 10 тысяч и о чем вообще речь.
Если Вы исключительно возражали на этот пост, так тогда я как раз Вас поддерживаю - не очень понимаю этих цифр про 10 тысяч и о чем вообще речь.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Я тоже практически никаких фраз специально не заучивал, если не считать повторение понравившихся фраз и выражений, которые мне встречались.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 12:49 Я никогда не заучивал каких-либо шаблонов. Ни разу в жизни. При этом я скорее говорю по-английски чем не говорю.
Что касается, метода Glossika, то я его не пробовал, и не думаю, что он мне бы подошел. Насколько я понял, что он основан просто на большом повторение готовых фраз. Но есть люди, которые достаточно успешно по нему занимались, то есть, они действительно говорят. Возможно дело там в большом числе фраз и повторений, или еще чем-то, я не знаю.
В любом случае, я сослался на Glossika, чтобы оценить порядок готовых chunks, которые должны быть в голове для того, чтобы говорить на языке, а как их набрать это несколько другой вопрос. Я вовсе не имел ввиду, что надо следовать Glossika.
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Если бы стояла задача кровь из носу посчитать, можно было бы сделать так. Берете популярный УМК нужного уровня, и считаете сколько там в текстах конструкций. Попутно правда надо будет определить, что относить к конструкции, а что нет.
- figureskating
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 мар 2018, 23:32
- Благодарил (а): 3 раза
Если поговорили с иностранцем и ничего не поняли, то мало ещё знаете конструкций.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Он говорит о 25 000 повторений.deaptor пишет: ↑03 мар 2018, 13:39 Если вы хотите говорить на языке, то вам следует освоить очень большое количество chunks (https://www.teachingenglish.org.uk/article/chunks). Так вот, недавно я слушал интервью с автором метода Glossika, так вот он давал следующие цифры: для того, чтобы начать говорить на языке, требуется выучить свыше 10 тысяч фраз-шаблонов. Каждую фразу надо повторять много раз с увеличивающим интервалом, так что требуется, всего около 250 тысяч повторений.
Let's say you did just 3 minutes of training every hour of the day, you'd get in over a half hour of training every day, which is over 250 reps. Doing that daily for just three months, you'd hit the first 25,000 rep milestone and at the very least, you'll be speaking that language, if not feeling mighty good about yourself.
Почитали иностранца и все поняли, значит знаете достаточно конструкций.figureskating пишет: ↑19 мар 2018, 22:46 Если поговорили с иностранцем и ничего не поняли, то мало ещё знаете конструкций.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вообще было бы здорова (я о теме) собрать конструкции. Ну совершенно случайно встретил новую конструкцию, которую прежде и до сих пор больше не попадается shouldn't have to be v3 (for instance worried). Прекрасная конструкция. Прекрасный оттенок. Но кто бы завел базу данных из программистов и каждый мог добавлять свою конструкцию и потом пользоваться своими трудами и чужими (ведь все забывается, особенно когда не пользуешь, а для освежения памяти самое было бы то). Да даже таже конструкция there is. У меня на разных клочках бумаги и файлах, которые сто раз потеряны собраны были до 70 вариантов этой простой казалось бы конструкции. Жаль я не программист. Как то бы упорядочил это.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Вот еще держите: should (not) have had to be + past participle.
Из уст Трюдо: "...that is not a payment that ever should have had to be made "
на 9.37
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Роман Молти пишет: ↑28 апр 2018, 18:52 Вот еще держите: should (not) have had to be + past participle.
would have had to have had
Вот совсем недавно читал - до сих пор в ушах звенит:
https://books.google.com/books?id=miDQA ... %20them%22
Abundance of such things as these assisted to argue me out of all apprehensions of its being the devil; and I presently concluded then, that it must be some more dangerous creature, viz., that it must be some of the savages of the mainland over against me, who had wandered out to sea in their canoes, and, either driven by the currents or by contrary winds, had made the island, and had been on shore, but were gone away again to sea, being as loth, perhaps, to have stayed in this desolate island as I would have been to have had them.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Для полноты коллекции:
James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher https://en.wikipedia.org/wiki/James_wh ... _teacher
James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher https://en.wikipedia.org/wiki/James_wh ... _teacher
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Второе to have had them я понимаю как "if I had had them [canoes]". Перфектный инфинитив иногда используется в conditionals (https://www.grammarphobia.com/blog/2013 ... itive.html), например: "To have included him in our report would have been wrong." Но здесь он какой-то странный. Не очень для меня понятная концовка предложения.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑28 апр 2018, 19:12 Abundance of such things as these assisted to argue me out of all apprehensions of its being the devil; and I presently concluded then, that it must be some more dangerous creature, viz., that it must be some of the savages of the mainland over against me, who had wandered out to sea in their canoes, and, either driven by the currents or by contrary winds, had made the island, and had been on shore, but were gone away again to sea, being as loth, perhaps, to have stayed in this desolate island as I would have been to have had them.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 1367 Просмотры
-
Последнее сообщение Alistar
28 янв 2021, 00:09
-
- 0 Ответы
- 909 Просмотры
-
Последнее сообщение folant
03 апр 2021, 16:01
-
-
Фишки в английском языке
Smart » 08 апр 2018, 18:09 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1418 Просмотры
-
Последнее сообщение Hyzer Jefferson
09 апр 2018, 08:50
-
-
-
Собеседование на английском языке
ldk » 25 май 2018, 12:33 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 1619 Просмотры
-
Последнее сообщение VasCher
08 июн 2020, 03:06
-
-
-
Как избежать тавтологии в английском языке.
Lord Gaudi » 14 июл 2020, 13:07 » в форуме Лексика, словарный запас - 6 Ответы
- 903 Просмотры
-
Последнее сообщение Androbroiler
24 июл 2020, 10:08
-
-
-
Прекрасное далеко на английском языке
Irregardless » 20 май 2019, 12:56 » в форуме Аудирование и говорение - 1 Ответы
- 722 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
20 май 2019, 14:33
-
-
- 13 Ответы
- 1569 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
30 май 2021, 20:03