Да. Что взрослые, что дети усваивают язык, когда понимают посыл/смысл сказанного. Мы склонны слишком сильно идеализировать детский возраст, считая, что после 12-15 лет не то, что стать, а даже приблизиться к уровню носителя невозможно. Читал даже где-то, что грамматика после трех лет уже не усваивается как родная, а кто-то и вовсе говорит, что самые важные основы языка закладываются еще в животе как бы с намеком на то, что уже после рождения их усвоить невозможно. В общем, бредятину пишут всякую. Если ребенку с рождения включать английское радио сутками напролет, он английский никогда не выучит. Дети усваивают язык как родной не потому, что они дети, а потому что они полностью погружены в языковую среду, посылы родителей максимально понятны и их процесс обучения длится годами (активный рост словарного запаса носителя заканчивается только к 18 годам (!!!) и составляет порядка 23000 слов, дальше они узнают в среднем только по 1-2 словам в день). А еще у них сильнейшая мотивация, потому что от навыков общения зависит их выживание в социуме
Как вы увеличивали словарный запас, уже имея за плечами уровень B1-B2?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
И я тоже - только в фразах.Jungs_Shadow пишет: ↑16 апр 2023, 15:39 Лично я считаю это неправильным учить даже самые частотные слова в отрыве от контекста.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Чтобы смотреть три месяца, ничего не понимая, ведь тоже нужна огромная мотивация.
Добрый день. У меня похожая ситуация и вера в аналогичный метод. Правда самомнение у меня более раздутое) При словарном запасе 1000+ слов и знаний основ грамматики я определил свой уровень не как почти нулевой, а около А2.
Сколько часов вы тратите в день/неделю/месяц на просмотры видео? Какой скачок по уровням был за эти 11 месяцев?
Я планирую досмотреть Альф (он вроде проще "Друзей"), затем переходить на Друзья и пр. Пока смотрю в основном с английскими субтитрами, иногда отключаю их.
Но параллельно я все-таки буду учить грамматику на каналах носителей примерно в том же объеме, что и просмотры сериалов. Планирую тратить 50ч в месяц. Какова вероятность прыгнуть хотя бы в слушании/чтении с таким методом до уровня В1 с средненького А2 за месяцев 8?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
- Поблагодарили: 1 раз
И ещё важно, чтобы фраза была подкреплена видеодорожкой и звуковым содержанием. Мимика, интонация, язык тела - все это важно для усвоения языка. Чем больше каналов восприятия задействуется, тем выше шанс это запомнить.
Ну там по видеоряду более-менее можно понять сюжет. К тому же по началу важно уловить фонетику языка. Так называемый Stress accent можно усвоить только слушая тонны материала носителейJamesTheBond пишет: ↑17 апр 2023, 09:14 Чтобы смотреть три месяца, ничего не понимая, ведь тоже нужна огромная мотивация.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
- Поблагодарили: 1 раз
Варьируется от 2 до 8 часов в день
Просто чудовищный. Если раньше мог услышать только 10-15% слов, то сейчас этот показатель находится где-то на 90%. Тут вопрос уже стоит в том, пойму ли я смысл всего предложения. Но это уже можно аналоги с родным языком провести, когда читаешь книгу - видишь фигу или слушаешь что-то на русском, а потом думаешь: о чем он вообще говорил. Знание контекста важно и в родном языке, не говоря уж об иностранном. Иногда из-за одного незнакомого слова можно не понять целую мысль, и именно поэтому тема этого поста была про словарный запас. На данный момент это приоритет номер 1.
И это абсолютно правильно. Как я выяснил на своем опыте, мозг довольно легко перегрузить новой информацией, если постоянно читать субтитры и гуглить незнакомые слова. Поэтому ориентируйтесь на свои возможности: есть мотивация гуглить - гуглите, нет проблем. Чувствуете, что устали - выключайте субтитры и просто смотрите и пытайтесь понять сюжет по происходящему на экране и на слух. Главное давать мозгу достаточный входной материал, а дальше он все сам сделает.
Практически 100%.
-
- Сообщения: 4970
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3964 раза
- Поблагодарили: 1393 раза
Мы по-разному смотрим на подготовку к экзамену. Я бы учила традиционным способом с выполнением упражнений, письменных заданий и т.п. в облегчённой форме (по сравнению с университетом), выделив на это комфортное для себя количество времени, но регулярно - скажем, полтора часа три раза в неделю. Но полностью от этой системы бы не отказывалась. Я в целом за обучение через input, но встаёт вопрос о переходе информации в долговременную память и много других. Необходимо обеспечитьJungs_Shadow пишет: ↑16 апр 2023, 17:57 Ох уж это страшное слово «экзамен», которое заставляет зубрить вместо получения удовольствия 😂. Благо у меня есть ещё 2,5 года, чтобы неторопясь подтянуть общий уровень языка
- spaced repetition
- вывод полученного инпута в продуктивные навыки.
А как за это время с говорением? Интуитивно кажется, что этот скилл будет прокачиваться в разы хуже при использовании данного метода, но сам потенциал будет расти (т.е. после такого напора на слушание, спикинг будет развиваться довольно быстро, стоит только начать его практиковать).Jungs_Shadow пишет: ↑17 апр 2023, 15:17 Просто чудовищный. Если раньше мог услышать только 10-15% слов, то сейчас этот показатель находится где-то на 90%
5ч в день в течение 11 месяцев - это конечно сильно))
И грамматике время почти не уделялось отдельно? Тут мне кажется хотя бы %20 времени нужно посветить грамматике, чтобы на этой базе уже услышанное устаканивалось и структурировалось более эффективно. Но это мое ни на чем не основанное субъективно-интуитивное мнение.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
- Поблагодарили: 1 раз
Такие страшные вещи я делаю только раз в месяц и то в качестве небольшого промежуточного контроля на общее знание языка.
Возможно, я неправильно сужу по своему опыту, но если взять мои отношения с русским языком в школе, то я никогда его специально не учил, но сочинения и эссе всегда были на 5. Ну или на 2, потому что не писал. Какое-то время я думал, что это типа как дар или талант (потому что все корпели над этой писаниной и с трудом даже 3 получали), но потом я просто осознал, что каждый раз во время написания чего-либо я вставал на место диктора в документальном кино или каком-нибудь ютубовском обзоре и пытался представить, что бы он сказал своим голосом на моем месте.
Недавно по приколу решил глянуть, как нативы решают егэ по английскому, и один мужичок там был, он сказал одну простую, но очень важную фразу: мы сначала слушаем и только потом говорим. Я вот за год в армии столько наслушался, что моя способность разговаривать матом со мной уже навсегда и никогда не исчезнет (там даже самые интеллигентные ломались xD). Думаю, в английском то же самое. Тем более, время есть, я никуда не тороплюсь особо
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
- Поблагодарили: 1 раз
Пока за это вообще не переживаю. Через год, может, подыщу себе собеседников, но я не особо беспокоюсь за это.
Только если услышу или прочитаю что-то грамматически новое и непонятное, то могу залезть в справочник или напрямую у нативов в реддите спросить
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Насчет тела не уверен :), а остальное - безусловно, поэтому я очень против субтитров. Не на них надо смотреть и они, по-моему, мешают концентранции именно на важном.Jungs_Shadow пишет: ↑17 апр 2023, 14:46 И ещё важно, чтобы фраза была подкреплена видеодорожкой и звуковым содержанием. Мимика, интонация, язык тела - все это важно для усвоения языка.
Но я же о другом - мне кажется, что очень неэффективно начинать со сложного, не имея при этом базоового запаса слов.
В этом смысле мне очень импонирует метод Нэйшена.Слова даются с примерами, картинками и произношением. Потом дается и текст со всеми словами.
Если такие листы каждый день пробегать, то тогда да, слова учатся сами собой. Переходить к сериалам я бы посоветовал позже.
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Методически, вы, наверняка правы. И если бы я составлял программу обучения для кого-нибудь я бы придерживался такого же принципа..JamesTheBond пишет: ↑18 апр 2023, 09:37 Но я же о другом - мне кажется, что очень неэффективно начинать со сложного, не имея при этом базоового запаса слов.
В этом смысле мне очень импонирует метод Нэйшена.Слова даются с примерами, картинками и произношением. Потом дается и текст со всеми словами.
Однако, для себя я знаю, что лично для меня эффективнее, с точки зрения мотивации, увлеченности языком работает подход когда в приоритет ставится интерес. Я никогда не смотрел/читал что-то лишь потому, что это подходит текущему уровню языка. Я, кстати, даже "Друзей" не смотрел на английском, потому, что я их видел на русском и у меня не было интереса смореть их еще раз.
Для меня подход изучения через инпут работает когда я уделяю ему по 2-4 ( а иногда и 6 часов) часа ежедневно, тогда прогресс чувствуется и лексика набирается быстро. Чтобы продержаться в таком режиме контент должен вызывать неподдельный интерес, а не быть частью методички. Поэтому, я всегда выбирал тот контент, который я бы и на русском смотрел. Первые сериал на английском, который я посмотрел был Gossip Girl (там New York 😍), Sex and the City (та же причина) затем The Vampire Diaries и Suits. А первой книгой Atlas Shrugged, хотя легкой эту книгу уж точно не назовёшь.
Я в принципе, начав учить английский, отказался от музыки, просмотра фильмов, сериалов, подкастов и чтения книг на русском. Я весь интересный мне контент смотрю и читаю только на английском. Исключения, только когда смотрю кино за компанию с друзьями.
-
- Сообщения: 4970
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3964 раза
- Поблагодарили: 1393 раза
Я за то, чтобы выполнять "такие страшные вещи" для формирования навыков и закрепления материала.Siberian473 пишет: ↑18 апр 2023, 12:26 Такие страшные вещи я делаю только раз в месяц и то в качестве небольшого промежуточного контроля на общее знание языка.
Про ваши успехи в написании сочинений: несомненно, вы как человек читающий имели мысли по проблеме и умели выразить их внятно. Но на родном языке. В иностранном, для использования инпута в качестве аналогичной базы со схожим результатом, требуется иметь уровень. Как минимум, B2.
The same applies to taboo slang you acquired, though against your will, during your military service.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вот с этим точно спорить не буду :) Безусловно, мотивация – это самое главное. И с тем, что для себя нужно подбирать индивидуальную, свою, методику – тоже, конечно, соглашусь.Siberian473 пишет: ↑18 апр 2023, 12:26 Однако, для себя я знаю, что лично для меня эффективнее, с точки зрения мотивации, увлеченности языком работает подход когда в приоритет ставится интерес.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 790 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
27 авг 2018, 18:12
-
- 12 Ответы
- 1790 Просмотры
-
Последнее сообщение alanta
22 ноя 2022, 14:38
-
-
Как прокачивать словарный запас у школьников
Mike Matusow » 09 май 2022, 22:38 » в форуме Лексика, словарный запас - 15 Ответы
- 1881 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
27 июн 2022, 12:57
-
-
-
Какой словарный запас должен быть у учителя английского языка?
Smart » 01 апр 2018, 20:51 » в форуме Лексика, словарный запас - 105 Ответы
- 7564 Просмотры
-
Последнее сообщение someone
24 апр 2018, 15:01
-
-
-
Набрать учеников за лето "на запас"
Umnaya90 » 29 июл 2019, 11:31 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 131 Ответы
- 7136 Просмотры
-
Последнее сообщение deaptor
13 авг 2019, 13:50
-
-
-
Уровень
Sour Patch Kids » 15 окт 2018, 02:11 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 824 Просмотры
-
Последнее сообщение Заур
20 окт 2018, 15:04
-
-
- 2 Ответы
- 700 Просмотры
-
Последнее сообщение МарияИсакова
05 сен 2019, 16:52