Ученик не понимает или не хочет понять мои объяснения по конструкции "going to"

[Andrea]

Мне кажется, это ложная дихотомия..) Из крайностей.

Возможно) Я помню, чуть со стула не упала, когда на собес-е ко мне обратились: Can I chop you? А меж тем, в Америке это нормально ( мой эмплоейр два года работал переводчиком в США.) Жизнь интереснее любого учебника, однозначно. И я вполне допускаю, что УМК могут (с большой долей вероятности) не поспевать за contemporary language хотя бы потому , что на закрепление чего бы то ни было в языке в качестве нормы требуется время. Зато в учебниках всегда всё гарантированно правильное. А в последних версиях ещё и 99% свежее, почти без чего-то устаревающего.

[Andrea]

шишковским установкам

Не понимаю, о чём вы.

На youtube никто не ссылался

А Youglish - не тот же YouTube разве?

[Yety]

Какое же это "ригористское", если предписание носит рекомендательный характер?

Если человек ригористски выбирает придерживаться рекомендаций авторитетов, то - самое что ни на есть ригористское.))

[Andrea]

Ладушки, шишковадушки.

Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду?

[Andrea]

Какое же это "ригористское", если предписание носит рекомендательный характер?

Если человек ригористски выбирает придерживаться рекомендаций авторитетов, то - самое что ни на есть ригористское.))

Интересно. А если человек чихать хотел на авторитетов и доверяет только открытым источникам (YouTube и иже с ним), это как называется?

[Yety]

УМК могут (с большой долей вероятности) не поспевать за contemporary language

Дело не столько в актуальных трендах, сколько в том, что версия языка в учебниках - версия учебная.
Поэтому:

Жизнь интереснее любого учебника, однозначно.

Зато в учебниках всегда всё гарантированно правильное.

Это выглядит как добровольное восшествие на прокрустово ложе...)))

Не понимаю, о чём вы.

Да был такой авторитетный филолог - икона пуризма на местной почве.)

Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду?

Шишков, пуризм, рифма.))

А Youglish - не тот же YouTube разве?

Я приводил примеры из google books ngram viewer.
Что не умаляет значения youglish'a. Любой опытный человек может отличить речь интеллектуала от речи "гопоты из подворотни" (к которой кто-то зачем-то ещё и субтитры прикрутил, ага=)).

Интересно. А если человек чихать хотел на авторитетов и доверяет только открытым источникам (YouTube и иже с ним), это как называется?

Это называется другая крайность - ещё более нелепая.
Мы сейчас повторяем зады вековечного спора прескриптивистов и дескриптивистов, вы же это осознаёте?)))

[Siberian473]

Мы (педагоги) как проводники языка должны не идти на поводу разговорной нормы, а выступать за чистоту языка. Пусть лучше меня назовут кабинетным книжным червём, чем уличной гопотой из неблагополучного района.

Несколько мыслей:
1. "Чистый" английский это замечательно и прекрасно (только давайте называть его "академическим", а то "чистый" по отношению к языку это хм... так и до "чистой расы" недалеко). Только зачем академическому английскому пытаются учить школьников или даже взрослых с уровнем ниже С1? Это переворачивать всё с ног на голову. Разговорный проще. Большинство людей не способны говорить на академическом русском. В жизни люди на родном языке учат сначала говорить естественно, разговорно и уже потом единицы занятые интеллектуальным трудом осваивают академический язык для узкоспециальных целей.

2. Ваш подход противоречит целям и задачам 99% учеников. Зачем они учат английский:
- путешествовать, чтоб в самолете с соседом можно было поболтать какая паршивая еда в этой авиакомпании
- за границей познакомиться в тиндере с понравившейся девушкой/парнем и сходить на свидание
- на работе с программистами индусами обсудить затык по проекту
И зачем в этих сценариях академический инглиш?
Есть еще цель поступить в вуз за рубежом, но даже тут от поступающих не требуется речи чистокровного арийца. Достаточно обычного английского, а говорить академически научат в университете уже после поступления.

3. Никто из носителей не сочтет вас за умного книжного червя только лишь потому, что вы избегаете I'm gonna, академический язык подразумевает еще и большой словарный запас и использование продвинутых слов, не clean, а immaculate. А ещё никто не оценит вашу грамматическую изящность при плохом произношении, более того, предположит, что вы недостаточно expose to language и поэтому говорите фразами и оборотами, которые никто никогда в реальной жизни не использует.

4. Что вы имеете ввиду под языком "гопников"? AAVE? Так ваши коллеги лингвисты-носители не считают этот диалект чем-то плохим, а наоборот, подчеркивают его культурную richness и самобытность.

[Easy-Breezy English]

подчеркивают его культурную richness и самобытность

Попробуйте с этой культурностью и самобытностью устроиться на C-level позицию. Не надо путать повесточки с реальностью. Язык - это всегда социальный маркер и всегда фильтр.

И кстати, когда пойдете собеседоваться на маркетолога в Гугл, придется прилично так поубавить частоту фраз из сериальчиков и повысить accuracy в обращении с глаголом to be. Хотя если вам английский для чисто поболтать про паршивую еду, то тогда необязательно. :-)

[Пружина]

Язык - это всегда социальный маркер и всегда фильтр.

Ватыменна!

[Пружина]

(только давайте называть его "академическим", а то "чистый" по отношению к языку это хм...

Давайте не будем называть академическим язык, который по сути академическим не является. А за ваши ассоциации [mention]Andrea[/mention] ответственности нести не должна.

[Andrea]

версия языка в учебниках - версия учебная.

В учебниках общепринятая в современном языковом сообществе норма, и там где требуется пометка "разговорное"/informal, она даётся.

[Andrea]

Пружина,
Спасибо!

(только давайте называть его "академическим", а то "чистый" по отношению к языку это хм... так и до "чистой расы" недалеко)

Вы о чём, вообще? Для академичсеких целей есть соответствующие учебники, в обычных же УМК самый что ни на есть General English.

[Andrea]

подчеркивают его культурную richness и самобытность

Попробуйте с этой культурностью и самобытностью устроиться на C-level позицию. Не надо путать повесточки с реальностью. Язык - это всегда социальный маркер и всегда фильтр.

И кстати, когда пойдете собеседоваться на маркетолога в Гугл, придется прилично так поубавить частоту фраз из сериальчиков и повысить accuracy в обращении с глаголом to be. Хотя если вам английский для чисто поболтать про паршивую еду, то тогда необязательно. :-)

Браво, точнее и не скажешь.

[Andrea]

академический язык подразумевает еще и большой словарный запас и использование продвинутых слов, не clean, а immaculate. А ещё никто не оценит вашу грамматическую изящность при плохом произношении, более того, предположит, что вы недостаточно expose to language и поэтому говорите фразами и оборотами, которые никто никогда в реальной жизни не использует.

Напомните, пожалуйста: вы имели честь лицезреть меня в качестве преподавателя?

[Тут я]

Попробуйте с этой культурностью и самобытностью устроиться на C-level позицию. Не надо путать повесточки с реальностью. Язык - это всегда социальный маркер и всегда фильтр.

И кстати, когда пойдете собеседоваться на маркетолога в Гугл, придется прилично так поубавить частоту фраз из сериальчиков и повысить accuracy в обращении с глаголом to be. Хотя если вам английский для чисто поболтать про паршивую еду, то тогда необязательно. :-)

Ну давайте ближе к реальности. На C-level маркетолога в Гугл не собеседовался, но вот, например, как начинают диалог главы не самых последних компаний / отделов / проектов (местами вполне себе уровня Гугля).

hi there
sorry just saw this in my message requests :)
would you be open to a quick call so we can learn more about the *** and how we can work with you?

Hi there. I'm leading the *** team at *** (a large *** company based in ***). We have invested a lot of time in developing a *** using the *** which is now ready for production. Are you interested in any paid consulting work or potentially selling the ***? I can be reached at ***. Regards, ***

Hey there. I love *** and want to work with the ***. All options on table. We buy it and give you a jon developing it. We ***. We work together on ***. Let’s talk ;)
Oh and sorry for slow reply. I recognise my note might sound a bit bonkers.

Hi there. How’s it going? Would you be up for a chat on ***? We’ve been working on *** for some time but I’d be interested to hear your experiences if you have a spare moment. *** and I worked at the same company for a bit - we’ve been keeping in touch over his ongoing efforts to ***. Looks like that is coming to fruition! He mentioned you had assisted with the ***. Cheers, ***

И дальше примерно в том же духе. Честно - опыт просмотра сериальчиков в общении с топ-менеджерами пригождается куда больше, чем уроки написания "деловых писем" с их dear sirs, yours faithfully и прочим we are pleased to inform you (а точнее, все эти шаблоны из "деловых писем" пригождаются никак).

Кста, был у меня как раз знакомый маркетолог - директор по стратегии одной американской компании с доходом в районе миллиарда в год. Так он когда искал себе в отдел главу по Восточной Европе, то основная его жалоба была - кандидаты не знают английский. То есть вообще, не могут мысль выразить. Дескать, чувак, если бы ты мог как-то общаться - мы бы тебя взяли, а так звиняй. Ни о каких "маркерах" и "социальных фильтрах" речь вообще не идет, и на любые gonna, подозреваю, ему тоже было чихать. Говорит - уже хорошо.

В каждой избушке свои погремушки, но любому C-level маркетологу в первую очередь общаться со своей командой и такими же людьми, а если вы в принципе знаете язык, то при необходимости почитать и начать применять корпоративные гайдлайны и всякие "ESL-учебники для международного общения" - дело пары дней.

[Easy-Breezy English]

Ну давайте ближе к реальности.

Ну давайте. Я готовлю людей к собеседованиям в западных компаниях каждый день, в том числе на C-level, в том числе в FAANG. Требования, критерии и уровень конкуренции среди соискателей представляю. Fluency рулит, это да. Но неряшливый язык продемонстрирует неспособность выстраивать приоритеты и организовывать процессы, невнимание к деталями, а также проблемы с самодисциплиной. Перегруз фразочек из сериальчиков и прочие элементы речи 15-летнего подростка продемонстрирует психологическую незрелость, проблемы с самооценкой и другие психологические сложности. Раз — и вы слетели на несколько ступенек вниз в конкурентной борьбе за сладкие позиции.

Но с другой стороны, всегда есть легенды о знакомых маркетологах, готовых взять хоть второклассника, который выучил английский алфавит. Наверное, такие легенды утешают, что тоже хорошо.

[alanta]

На мой взгляд, как

Перегруз фразочек из сериальчиков

так и

рекомендаций авторитетных филологов следует придерживаться - на то они и авторитеты.

являются признаками недостаточных знаний языка. В первом случае человек не чувствует регистры. Во втором, (фразочка, вероятно, из сериальчика )) trying to cover their ass прикрываясь авторитетами.

[Yety]

В учебниках общепринятая в современном языковом сообществе норма, и там где требуется пометка "разговорное"/informal, она даётся.

Обсуждается не вопрос нормы/ненормы и регистра лексики, - речь о том, что в учебниках даются общие указания-ориентиры по употреблению конструкций, часто без рассмотрения тонкостей, которые потом подбираются из инпута.
Вот если взять тот же оборот с going to go, то в вашем британском учебнике даётся рекомендация избегать такого тавтологического сочетания и использовать continuous с просто going. При этом не оговаривается, что это не всегда жбк и подрезание по рекомендации может привести к изменению смысла (даже с указанием будущего момента):
The bomb is going to go off in 30 sec. не= The bomb is going off in 30 sec.

[Andrea]

часто без рассмотрения тонкостей, которые потом подбираются из инпута.

Которые и не нужны на ранних уровнях. Можно похвалить студента за увлечённость языком, но также нужно объяснить, что просмотр контента в оригинале не заменит процесса планомерного изучения.

[Yety]

Которые и не нужны на ранних уровнях.

Мы ж уже про преподавателя-ригориста судачим, вроде...)))))

[Andrea]

The bomb is going to go off in 30 sec. не= The bomb is going off in 30 sec.

Да нет здесь никакого "искажения смысла", даже если второй вариант произносит герой (фильма), смотрящий на бомбу с часовым механизмом.

[Andrea]

Мы ж уже про преподавателя-ригориста судачим, вроде...)))))

Это вам этого хотелось бы, но увы, примите действительность такой, какая она есть: навязывать человеку несуществующие пороки как минимум, некрасиво.

[Yety]

Да нет здесь никакого "искажения смысла", даже если второй вариант произносит герой (фильма), смотрящий на бомбу с часовым механизмом.

Вот видите, значит, вы эту разницу просто не слышите... - сказывается ригористское послушание рекомендациям, наверное.

[Yety]

Это вам этого хотелось бы, но увы, примите действительность такой, какая она есть: навязывать человеку несуществующие пороки как минимум, некрасиво.

🤔🤔🤔

[Andrea]

Так он когда искал себе в отдел главу по Восточной Европе, то основная его жалоба была - кандидаты не знают английский. То есть вообще, не могут мысль выразить. Дескать, чувак, если бы ты мог как-то общаться - мы бы тебя взяли, а так звиняй. Ни о каких "маркерах" и "социальных фильтрах" речь вообще не идет, и на любые gonna, подозреваю, ему тоже было чихать. Говорит - уже хорошо.

Чушь. При детальном рассмотрениии, скорее всего, выяснится, что не совсем "Главу", а максимум миддла. С трудом представляю себе главу по восточной Европе, изъясняющегося на ломаном английском. Акцент - ещё куда ни шло, но не более.