Ученик не понимает или не хочет понять мои объяснения по конструкции "going to"

[Motilek]

Итак, тренируем после подробного объяснения, конструкцию I am going to travel, to cook, to smoke, to ride an elephant, to open
Я: - Придумайте примеры про себя - что вы собираетесь делать завтра.
Ученик: - I am going to go to school.
Я: - Хорошо, теперь с другими глаголами
Ученик: - I am going to go to my friends.
Я: - Да, так можно сказать, но приведите пример без глагола go, это особенный случай и его инфинитив (to go) часто опускают в этом выражении, надо лучше сказать - I am going to school или I am going to my friends. С этим глаголом это выражение хуже работает, хотя и возможно. Давайте, скажите что вы собираетесь еще делать завтра.
Ученик: - I am going to go to Moscow.
Я - Тогда все же лучше сказать I am going to Moscow. Go - это особый случай, скажите, что вы собираетесь поесть или попить в Москве, или посетить - с глаголом visit.
Ученик: - I am going to go to a museum in Moscow.
Я: - да, так можно сказать, но скажите эту конструкцию с другими глаголами, например, что в музее вы собираетесь посмотреть картины Левитана или купить сувениры. Не употребляйте глагол go в значении движения, в значении поехать или пойти.
Ученик: I am going to look at the pictures, I am going to buy souvenirs.
Я: - хорошо, молодец. Теперь посмотрим на картинки.
Картинки изображают людей прямо перед началом какого-то действия, футболисты в мячом, девушка, открывающая кран в ванной. На последней картинке нарисован слон на которого взбирается девушка, с намерением покататься.
Ученик обиженно: - но тут опять как сказать?
Я:- в смысле? Как будет кататься на ком-то?
Ученик - She is going to ride an elephant?! Но вы же сказали, что нельзя глагол ехать употреблять.
Я :- но это другой, глагол, не глагол Go, a глагол Ride.
Ученик - но это же значит ехать, вы сказали что его нельзя употреблять.

Он нарочно издевается надо мной? Беседа приведена слово в слово. На этом урок закончился к моей полной фрустрации как учителя. Что тут можно сделать?

[Пружина]

А сколько ученику лет?

[Yety]

Он нарочно издевается надо мной?

Мне каж, очень умненький мальчишка.) Горе от ума - оно такое себе "горе"...)) От его отсутствия бывает гораздо большее.
По первому впечатлению, просто недохватило 100500 примеров употребления - до объяснения, без объяснения, вместо объяснения - просто показать over 9000 раз, как это звучит в различных ситуациях, - до озадачивания.))

Подкрепите жестикуляцией.

Если смотрите какой-нибудь мультик, прогоните уже знакомый видеоряд через What's he/she//'re they gonna do?, приостанавливая его в самых интересных местах. И отвечайте почаще за него поначалу.

Не стал бы ограничивать сразу сочетания going to go/come - так стреножим на разбеге.) Можно потом показать, что это звучит слегка чересчур тавтологично британскому уху.

[Andrea]

Вопрос дня: А was going to go можно сказать?

Т.е, можно ли перевести
I was going to Moscow last weekend.
как "На прошлых выходных я собирался поехать в Москву"?
Или второй пример - это исключительно Past Continuous?

[Andrea]

А ещё есть

• фразовые глаголы
  go for something (в разных значениях)
  go on
  go back to sth.
  и т.д.

• идиомы
  go for it

С ними going to будет употребляться БЕЗ опущения go как смыслового глагола.

[Motilek]

Пружина, 20-21 год

[Motilek]

Andrea, а это тут причем? I am going to go for it? - тут тоже конструкцию I am going можно опустить и даже лучше сказать I am going for it.

[Andrea]

AndreaI am going to go for it? - тут тоже конструкцию I am going можно опустить и даже лучше сказать I am going for it.

Really??

[Andrea]

К заглавию темы:
„Нет такого невежды, который не мог бы задать больше вопросов, чем может на них ответить самый знающий человек.“

[Motilek]

Andrea,
Можно так сказать, I was going to come to Moscow или как вы хотите, хотя выйдет тавтология, но сказать так можно I was going to GO to Moscow. Это будет уместно если в каких-то случаях именно Go хотите подчеркнуть - а так лучше сказать I was going to Moscow, a не I was to going to go to Moscow. Для русскоязычного уха тут будет утрачен смысл "собираться", но так его и изначально там не было, просто так удобней переводить или объяснять. Если хотите сказать что именно СОБИРАЛИСЬ отправится в Москву, то надо сказать I was getting ready to go to Moscow. Кстати, теперь понятно, почему он меня спрашивал еще один вопрос "А ведь еще можно сказать - I am ready вместо этого?" Я даже вопроса его в этом смысле не поняла.

[Motilek]

Andrea, Разумеется. А вы что по два раза употребляете слов go в таких случаях? I

[Motilek]

Andrea, Andrea, „Нет такого невежды, который не мог бы задать больше вопросов, чем может на них ответить самый знающий человек.“ Спасибо! ))) Видимо, именно так и стоит реагировать на эти вопросы.)) Но ведь хочется объяснить. Так и дообъсняешься до инфаркта. А ученик будет только дальше долбить вопросами. Есть ли какой-нибудь вежливый вариант прекратить это? "Заткнись, тупица" не подходит, хотя хочется. "I am afraid I can't answer your stupid questions any longer..." Нет, тоже не пойдет. Кто поможет, коллеги, как прекратить такую ситуацию, ибо это единственный правильный выход.

[Motilek]

Yety, Не стал бы ограничивать сразу сочетания going to go/come - так стреножим на разбеге.) Можно потом показать, что это звучит слегка чересчур тавтологично британскому уху.

Да, потом задним числом уже поняла. Но проблем в том, что он не хотел другие глаголы говорить. Парню около 20 лет. "Да что вы прицепились к этому Go - скажите Travel" - ноль результата имели эти слова.

[Motilek]

Мне каж, очень умненький мальчишка.) Горе от ума - оно такое себе "горе"...)) От его отсутствия бывает гораздо большее.
По первому впечатлению, просто недохватило 100500 примеров употребления - до объяснения, без объяснения, вместо объяснения -

Да горе это, еще какое. От своего умища он вовсе не желает СЛУШАТЬ мои пример тыщу раз. Но вы правы. Не надо было "стреноживать", пусть бы так делал как хочет.

[Andrea]

Motilek,
В тичерз бук к Wider World 3 (в соответствующем юните) чёрным по белому написано, что это тавтология, попробуйте на него сослаться (надеюсь, методистам и авторам-носителям ученик больше доверяет?)

[Motilek]

Motilek,
В тичерз бук к Wider World 3 (в соответствующем юните) чёрным по белому написано, что это тавтология, попробуйте на него сослаться (надеюсь, методистам и авторам-носителям ученик больше доверяет?)

Спасибо! Так попробую сделать! Но на самом деле, тут уже выявился философско-дидактический смысл проблемы - как вообще остановить этот потом вопросов "невежды" (ну, в нашем случае) - теперь я поняла, что это для меня лично вообще проблема. Наверно, это больше для педагогического раздела, но буду признательна, если здесь, где уже проблема обозначена, обсудим. И бог с этим going to go ))

[Yety]

не хотел другие глаголы говорить

И как он собирался использовать только go для такой, например, картинки?🧐

вовсе не желает СЛУШАТЬ мои пример тыщу раз

Ну, пусть не желает слушать. Выше обсуждали ситуацию, когда он себя зацензурировал и отказывался говорить то, что от него ожидалось..
Допустим, он не хочет слушать, а хочет сам говорить при описании картинок. Пускай, - замечательно. Поправляете, подсказываете сами, когда затыкается, пусть повторяет за вами, - и переходите к другим примерам.

[Andrea]

Про фразовые и идиомы: Я теперь сама не знаю, как правильно))

а так лучше сказать I was going to Moscow

Я всё же сомневаюсь , чтот это в значении "собирался" можно перевести. Мне кажется, только как Past Continuous.

I was getting ready to go to Moscow.

Ну, тут уже непосредственно про сборы, мне кажется (I was packing my things etc.)

[Andrea]

как вообще остановить этот потом вопросов "невежды"

Дохленькая надежда на "Это материал более высокого уровня, без соответствующей базы изучать его пока рано")

[Motilek]

Yety, но вот с картинками кое-как пошло, хотя он продолжал иногда говорить He is going to go to play football (картинка была с мужиком в форме и футбольным мячом в руке). То есть - он собирается пойти играть в футбол... вот что он хотел сказать. И был в чем-то прав. Желал объяснений - но вот тут-то объяснений мне не пришло в голову. Только теперь, обсуждая с вами, я его проблему начинаю понимать. Он вообще хотел сказать "он собирается пойти -----покурить, попить, поиграть". Ужас! Что сказать в таком затыке?

[Motilek]

Andrea,

Я всё же сомневаюсь , чтот это в значении "собирался" можно перевести. Мне кажется, только как Past Continuous.

Эх, так на самом деле у этой конструкции и нет прямого значения "собираться" - это просто наши костыли, для выражения этой мыслеформы английского варианта описания будущего. Его можно перевести и так - у меня было намерение, или я точно отправлюсь, или как неминуемое событие при очевидных обстоятельствах - он собирается упасть с крыши. He is going to fall... Не то чтобы он собирался это сделать)) And I am going to go crazy)))

[Motilek]

Дохленькая надежда на "Это материал более высокого уровня, без соответствующей базы изучать его пока рано")

Вот именно, что дохленькая ))) Но на уроке меня это так бесит. И ведь будет продолжать "Нет, ну вы мне объясните..." Да, не надо было просто загоняться. Не понял - ну и ладно. Пусть говорит как хочет. Но убойную фразу надо все-таки найти)) Общими усилиями. Типа "Хорошо, молодец, дома еще потренируешься и поймешь" - как такое?

[Andrea]

То есть - он собирается пойти играть в футбол... вот что он хотел сказать.

He's going to the stadium to play football, как вариант?

[Пружина]

Motilek,

Ну тогда четко (четко, а не без этого вашего вежливого ползания от фразы к фразе) скажите ему, что "ехать" - это по-русски, а вам нужен только глагол GO, по-английски. И больше никакой другой.

***Да, так можно сказать, но приведите пример без глагола go, это особенный случай и его инфинитив (to go) часто опускают в этом выражении, надо лучше сказать - I am going to school или I am going to my friends. С этим глаголом это выражение хуже работает, хотя и возможно. Давайте, скажите что вы собираетесь еще делать завтра.***

И вот так не надо больше. Вы его просто дезориентируете своими полутонами.

[Yety]

Что сказать в таком затыке?

Да зарихтовать всё это дело вопросами:
What is he going to DO?
- Чтоб ему не осталось ничего другого, как пристегнуть глагольное сочетание к going to + KICK the ball...
Подобные недоразумения обычно от того, что в ушах не звучит конструкция как некое нерасчленённое единство, а вытаскивается от "понимания" из русского в английский. На этом пути могут быть самые разные чудесатости.

Поэтому стоит любыми путями увеличить количество опыта-инпута - не только собственным примером, но и какие-нибудь задания на опознание конструкции в аудиотексте, например. Пусть это будет история, напичканная этим оборотом, которую он должен прослушать с пальцем на кнопке "пауза" и всякий раз, когда её слышит, должен нажать на space bar и повторить фразу за диктором.

Напомнить, опять же, об известной ему песенке:

как неминуемое событие при очевидных обстоятельствах - он собирается упасть с крыши. He is going to fall...

Это употребление совершенно незаметно для подопытного можно вплести в примеры - даже без опоры на русский, который здесь будет просто помехой.