Must, выражающий предположение, в отрицательных предложениях

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Rusletov
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 16 раз

#26

Сообщение Rusletov »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 15:36 Повторяю еще раз - вы не все процитировали. Там всего четыре случая с герундием. Кого вы хотели ввести в заблуждение? И зачем?
I believe I've quoted enough from the textbook to prove my point.

As for the choice of language, I'd rather stick to English.
Besides, could you be so kind as to point out the instances of Runglish that made it hard for you to understand me? That'd be a great help!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#27

Сообщение Yety »

Rusletov пишет: 07 апр 2023, 15:54 I'd rather stick to English
Keep it up. И не вздумайте слушать некоторых советчиков, проецирующие свои комплексы.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Rusletov, Easy-Breezy English
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#28

Сообщение Siberian473 »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 15:33 Я предпочитаю использовать правильный английский.
Правильный или формальный? Если Rusletov, на самом деле спросил нейтив-спикера, то свидетельство нейтива о том как говорят на самом деле должно быть приоритетнее учебника. Очевидно, что в учебнике упор на формальном языке. Но есть же ещё informal? И он тоже правильный. Правильность зависит от контекста.

Это как в русском, на деловой встречи вы спросите у собеседника "- Каково Ваше мнение о нашем предложении?", но близкому другу вполне правильно и уместно сказать "чё думаешь?".

В данном случае, скорее всего, оба варианта можно использовать и в формальных и в не формальных settings, тут не принципиальный момент. Но в целом хорошее владение языком предполагает понимание контекста и способность модифицировать свою речь в зависимости от этого контекста. Использование одного стиля и манеры языка из учебников и на собеседование и на свидание в баре не приведёт ни к чему хорошему.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#29

Сообщение Easy-Breezy English »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 15:33 Я спросил у своего друга американца - он сказал, что с инфинитивом правильно. Но вы можете использовать герундий - мне все равно. Я предпочитаю использовать правильный английский.
Напишите Свону. А лучше сразу в Спортлото. Там ваш талант оценят по достоинству.


Rusletov пишет: 07 апр 2023, 15:54 I'd rather stick to English
Please do. Your English if fine.
Siberian473 пишет: 07 апр 2023, 16:33 Правильный или формальный?
Это стандартный вариант, не неформальный, не формальный. Нейтральный.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#30

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Rusletov пишет: 07 апр 2023, 15:54 Besides, could you be so kind as to point out the instances of Runglish that made it hard for you to understand me?
Ну эти некоторые псевдогуру с комплексами сказали вам что делать. Так что дерзайте.
Siberian473 пишет: 07 апр 2023, 16:33 Очевидно, что в учебнике упор на формальном языке.
Почему тогда у Свона и Качаловой - герундий в этих 4-5 случаях? Потому что это исключения, а исключения подтверждают правило.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#31

Сообщение GlebNoNePyanykh »

"it is easy for anyone learning" - ни одного примера в гугле
"it is easy for anyone to learn - много

it is hard for many teenagers waking up early - ноль примеров
it is hard for many teenagers to wake up early - много примеров

It is boring for people listening to monotone speakers. - ноль
It is boring for people to listen to monotone speakers. - много

it is easy for people being more critical of others than of themselves. - ноль
it is easy for people to be more critical of others than of themselves. - много
и т.д.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#32

Сообщение Easy-Breezy English »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 18:19 Почему тогда у Свона и Качаловой - герундий в этих 4-5 случаях? Потому что это исключения, а исключения подтверждают правило.
Вот вы, вроде, грамматические справочники любите, но читаете их как-то наискосок. Есть прилагательные, после которых в большинстве случаев употребляются инфинитивы. А есть такие, после которых и герундии работают отлично.

Азар, 337 страница. Некоторые прилагательные тянут за собой инфинитив. Не все, НЕКОТОРЫЕ, вошедшие в отдельный список.


GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 18:52 "it is easy for anyone learning" - ни одного примера в гугле
И с Гуглом как-то не очень дружите, похоже:
https://www.google.com/search?q=%22it%2 ... 4&dpr=1.25

Вот еще первый попавшийся линк:

-ing form subjects
When the subject is a phrase that includes a gerund, it is used as a provisional subject to begin the sentence. This is usually rather informal.

  • It is no good your trying to deceive us. (More natural than Your trying to deceive us is no good.)
  • It is no fun having so many children to look after.
  • It is just silly throwing away your chances like that.
  • It was a tough job starting the car with such a weak battery.

It is often possible to use the structure for + infinitive instead of the gerund.

  • It won’t be any good for me to talk to him about it. (=It won’t be any good my talking to him about it.)
  • It is no use for us to try to convince him of this.(=It is no use our trying to convince him of this.)
Vestir
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#33

Сообщение Vestir »

Из Свона Practical English Usage:
4
It's impossible for.. .to ...
For-structures with preparatory it (► 268) are common with many adjectives expressing possibility, necessity, importance, urgency, frequency and value judgements.
it + verb + adjective + for + object + infinitive verb + it + adjective + for + object + infinitive

It's impossible for the job to be finished in time.
Would it be easy for you to phone me tomorrow?
It's important for the meeting to start at eight.
It seems unnecessary for him to start work this week.
I consider it essential for the school to be well heated.
Is it usual for foxes to come so close to the town?
I thought it strange for her to be out so late.
It's not good for the oil tank to be so close to the house.

Grammarly исправил It must not be easy for you living with him - только на It must not be easy for you to live with him.
За это сообщение автора Vestir поблагодарил:
GlebNoNePyanykh
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#34

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Easy-Breezy English пишет: 07 апр 2023, 18:59 И с Гуглом как-то не очень дружите, похоже:
Похоже, что все таки не дружите Вы.
Посмотрите на мои примеры и на Ваши.
Easy-Breezy English пишет: 07 апр 2023, 18:59 Есть прилагательные, после которых в большинстве случаев употребляются инфинитивы.
Вы утверждали что и так и так правильно. А теперь говорите что не всегда так.
Короче, я был прав.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#35

Сообщение Easy-Breezy English »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 19:19
Easy-Breezy English пишет: 07 апр 2023, 18:59 Есть прилагательные, после которых в большинстве случаев употребляются инфинитивы.
Вы утверждали что и так и так правильно. А теперь говорите что не всегда так.
Короче, я был прав.
У вас и с чтением тоже как-то не очень. Я утверждала, что после easy допустимы оба варианта.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#36

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Vestir, Браво! А то всем форумом учат Rusletovа неправильному английскому, еще и хвалят его английский. LOL.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#37

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Easy-Breezy English пишет: 07 апр 2023, 19:26 У вас и с чтением тоже как-то не очень.
Проиграли спор, перешли на оскорбления. Ну ну.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#38

Сообщение Easy-Breezy English »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 19:19 Посмотрите на мои примеры и на Ваши.
Держите:
https://www.google.com/search?q=%22easy ... -wiz-books

VictorB, тут как раз с запятой, все как вы хотели.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#39

Сообщение Easy-Breezy English »

GlebNoNePyanykh пишет: 07 апр 2023, 19:32
Easy-Breezy English пишет: 07 апр 2023, 19:26 У вас и с чтением тоже как-то не очень.
Проиграли спор, перешли на оскорбления. Ну ну.
Facepalm. Ок, оставлю вас наедине с вашей победой и правильным английским. Ну вы даете, удивили.
Rusletov
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 16 раз

#40

Сообщение Rusletov »

I've just created this ( https://forum.wordreference.com/threads ... m.4019504/ ) thread to get more perspectives from native speakers. I'm sure you'll find it interesting.
За это сообщение автора Rusletov поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#41

Сообщение Easy-Breezy English »

Rusletov пишет: 07 апр 2023, 22:41 I've just created this ( https://forum.wordreference.com/threads ... m.4019504/ ) thread to get more perspectives from native speakers. I'm sure you'll find it interesting.
Thanks, much appreciated. I meant to do it myself, but I've been insanely busy over the past few days.
Vestir пишет: 07 апр 2023, 19:17 Grammarly исправил It must not be easy for you living with him - только на It must not be easy for you to live with him.
А попробуйте запятую поставить перед living. Перестал исправлять?
Vestir
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#42

Сообщение Vestir »

Easy-Breezy English пишет: 08 апр 2023, 02:40

А попробуйте запятую поставить перед living. Перестал исправлять?
Все равно исправляет на to live. Но если добавить запятую и в конце now - It can't be easy for you, living with him - считает верным.
Vestir
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 дек 2021, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#43

Сообщение Vestir »

Изображение
По поводу отрицания - в британских учебниках используется can't be, а в американской грамматике от Azar -
Изображение
За это сообщение автора Vestir поблагодарил:
Rusletov
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#44

Сообщение Yety »

Vestir пишет: 08 апр 2023, 11:53 можно редактировать то что отправила ошибочно
В течение 45 мин после. Карандашик в правом верхнем углу.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Vestir
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#45

Сообщение Easy-Breezy English »

Vestir пишет: 08 апр 2023, 11:52 Но если добавить запятую и в конце now - It can't be easy for you, living with him - считает верным.
Bingo. Right dislocation it is, then.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#46

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 07 апр 2023, 19:33 VictorB, тут как раз с запятой, все как вы хотели.
Bingo. Right dislocation it is, then
Who said it wasn't? :-)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#47

Сообщение VictorB »

Vestir пишет: 08 апр 2023, 11:52 Но если добавить запятую и в конце now - It can't be easy for you, living with him - считает верным
Запятая - panda eats shoots and leaves - такая мелочь, эта запятая... прошу прощения за наибанальнийший пример. Still...A comma, does it not do here what it, alone, should do? Left dislocation it is now, dear Easy-Breezy, is it not? Should we still say, "a comma or not"? :-)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#48

Сообщение Easy-Breezy English »

VictorB пишет: 09 апр 2023, 00:18 Should we still say, "a comma or not"? :-)
Actually, I still feel that the comma there is nonessential. It doesn’t really change anything and therefore can be easily omitted, unlike in the panda example.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»