Must, выражающий предположение, в отрицательных предложениях
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 344
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Грамматика Качаловой и Израилевича утверждает, что русские предложения типа: "Он, должно быть, не знает об этом." на английский переводятся как He probably doesn't know about it. То есть, Must не используется в отрицательных предложениях и предложениях в будущем времени, выражающих предположение.
Но я иногда вижу английские предложения, которые противоречат этому правилу:
"I'm bringing a friend," she shouted into her phone. He mustn't have heard. "A friend," she repeated.
It must not be easy for you living with him.
Кто в теме, объясните, пожалуйста, в чем нюанс. Что я не понимаю?
Но я иногда вижу английские предложения, которые противоречат этому правилу:
"I'm bringing a friend," she shouted into her phone. He mustn't have heard. "A friend," she repeated.
It must not be easy for you living with him.
Кто в теме, объясните, пожалуйста, в чем нюанс. Что я не понимаю?
-
- Сообщения: 344
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 16 раз
I beg to disagree. If she still lives with him, it's only natural to say "...living with him".
It's similar to "I like/love/hate having a beard". The gerund is likely to be used if the situation really exists - you do have a beard now, so you like having the beard.
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
Not really. In the beard example, "having" is an object. In the living example, "living with him" is an extraposed subject, so they are pretty similar.
Living with him must not be easy for you. --> it=living with him --> It must not be easy for you living with him.
Well, at least that's my theory. But the sentence is fine regardless.
That's American English for you. So much cooler and more versatile. :-)
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Rusletov
- VictorB
- Сообщения: 3482
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 717 раз
Then damned be that English grammar to dig into deeper than the length of the spade you've had at hand.Easy-Breezy English пишет: ↑26 мар 2023, 22:28 Living with him must not be easy for you. --> it=living with him --> It must not be easy for you living with him.
And amen to that! )))
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
You might find this thread of interest.
- VictorB
- Сообщения: 3482
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 717 раз
Да всё вы понимаете :-)
СпойлерПоказать
https://test-english.com/explanation/b1 ... ight-cant/We use must when we are sure, or quite sure, that something is true.
You must be tired after the long journey. (=I’m sure you are tired)
I’m sure I had the keys when I left. They must be in the car.
But we use can’t (NOT mustn’t) when we are sure, or quite sure, that something is not true.
We’ve been walking for hours. It can’t be far from here. (NOT It mustn’t be far)
They’ve lived here only for a couple of months. They can’t know many people.
Да мало ли чего можно увидеть. И в чем здесь (именно в части использования mustn't) вообще может быть какой-то нюанс? Сразу не смог постичь и сейчас, на свежую голову, не постигаю...Но я иногда вижу английские предложения, которые противоречат этому правилу:
Что касается living with him, ну было бы to be living with him, так я бы мимо проехал, как обычно делаю с "мутноватыми", на мой вкус, вопросами. Хотя если бы проехал, не увидел бы ввергшую меня в ментальный ступор логическую цепочку дорогой Easy-Breezy, the heart of pure gold :-))
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Не, не пойдет. Правильно вот так -Easy-Breezy English пишет: ↑26 мар 2023, 22:28 Living with him must not be easy for you. --> it=living with him --> It must not be easy for you living with him.
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
А что тут не правильного то? Оборот "It must not be easy.." вполне используется нейтивами.
Вот, например, тут полно примеров:
It must not be easy to come from an environment where everyone was forced to compete…
It must not be easy to have such high expectations placed on her performance by senior executives…
It must not be easy to have grown up in a family where he was told how to think and act in every way…
Living with him - тоже вполне нормально. Есть даже книга с таким названием.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
to come, а не coming как показано в той логической цепочке.Siberian473 пишет: ↑07 апр 2023, 07:19 Вот, например, тут полно примеров:
It must not be easy to come from an environment where everyone was forced to compete…
Последний раз редактировалось Aksamitka 07 апр 2023, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удален переход на личности
Причина: удален переход на личности
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Здесь все правильно. Вопрос в том что использовать после таких конструкций: инфинитив или герундий.Siberian473 пишет: ↑07 апр 2023, 07:19 А что тут не правильного то? Оборот "It must not be easy.." вполне используется нейтивами.
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- Siberian473
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
Не там смотрите. Поищите про right dislocation.
- VictorB
- Сообщения: 3482
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 717 раз
Ну так эту дислокацию запятой отделять надо, нет? Тогда бы и вопросов может быть и не было бы:
It must not be easy for you, living with him.
с паузой так вполне себе звучит.
Added: Да, и вряд ли такая грамматика была на уме у автора предложения, кмк))
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
У него грамматики вообще не было на уме, скорее всего, потому что он рассказ писал или что-то там, а не пример для грамматического справочника.
Предложение полностью корректное, так абсолютно точно можно. Но дальше жизнь вступает в противоречие с тем, что изучающие почерпнули из учебника. В учебнике же написано, что после прилагательных возможен только to-infinitive, значит должно быть только так. А то, что существует еще множество вариантов, которые для упрощения материала в учебнике опущены, мы забываем.
It must not be easy (for you) to live with him.
It must not be easy (for you) living with him.
--> Оба предложения грамматически корректны и по смыслу равнозначны. С герундием звучит более believable, вот и вся разница. Living with him здесь выступает как noun group. Если подгонять сюда грамматику, мне кажется, что это right dislocation, с запятой или без.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Rusletov
- VictorB
- Сообщения: 3482
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 717 раз
И как тут быть? Лепи как попало - авось найдется авторитет, кто скажет, "так тоже можно"?Easy-Breezy English пишет: ↑07 апр 2023, 12:37 А то, что существует еще множество вариантов, которые для упрощения материала в учебнике опущены, мы забываем.
Понятно, для спидрейсеров тормоза - это то, что придумали трусы ))
Added:
И здесь снова вспомнился (с большим сожалением о его уходе с сайта) @tourist с его незабываемым
We have to learn the rules of the game first before attempting to cut corners.
-
- Сообщения: 344
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Here's a textbook example for NePyanykh.
В функции подлежащего наряду с герундием употребляется инфинитив:
It's no use talking about it. = It is no use to talk about it.
What would prevent me from substituting "is no use" for "must not be easy for you" and "talking about it" for "living with him"?
Here are some more examples:
It isn't worth while going there. = It isn't worth while to go there.
Skating is pleasant. = To skate is pleasant.
В функции подлежащего наряду с герундием употребляется инфинитив:
It's no use talking about it. = It is no use to talk about it.
What would prevent me from substituting "is no use" for "must not be easy for you" and "talking about it" for "living with him"?
Here are some more examples:
It isn't worth while going there. = It isn't worth while to go there.
Skating is pleasant. = To skate is pleasant.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Во-первых, "use" не прилагательное.
Во-вторых, вы не все процитировали -
В-третьих, вашу Качалову забраковали здесь, указав на то, что в американском все по-другому и вы согласились.
Мои правила из американского учебника.
-
- Сообщения: 344
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Take a look at the other two examples. Worthwhile (or worth while) is an adjective.
I agreed with the fact that "mustn't" can be used for assumptions, which is not the case in BrEng.
I asked a friend of mine, a native speaker from Texas what she thought of the two wordings. Here's her response:
"The second (the one with the infinitive) is more formal. The first (the one with the gerund) is more often used. Both are correct."
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Повторяю еще раз - вы не все процитировали. Там всего четыре случая с герундием. Кого вы хотели ввести в заблуждение? И зачем?
Последний раз редактировалось Aksamitka 07 апр 2023, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: неуважительное отношение к пользователям
Причина: неуважительное отношение к пользователям
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Опциональный Past Perfect в предложениях с союзом "и"?
Rusletov » 02 ноя 2022, 11:41 » в форуме Грамматика - 20 Ответы
- 1235 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
04 ноя 2022, 23:09
-