Почему вы не понимаете речь в фильмах
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Попалось интересное видео, решил поделиться тут. Если вы порой не можете разобрать что говорят в фильмах, это ещё не значит, что у вас всё плохо с языком, don't be so harsh on yourself, американцы тоже не понимают) Больше половины американцев смотрят фильмы и сериалы с субтитрами.
Почему так? Причин много (и их разбирают в видео), но если в кратце, то во всём виноваты хорошие микрофоны. В старых фильмах микрофоны были плохие и актеры, чтобы звук записался говорили громко и чётко, а потом ещё в студии озвучивали постпродакшн всё равно. Но когда микрофоны стали слышать всё, то в Голливуде стал популярен подход — давайте говорить естественно в кино. В жизни же люди не говорят всегда чётко и с идеальной дикцией.
Почему так? Причин много (и их разбирают в видео), но если в кратце, то во всём виноваты хорошие микрофоны. В старых фильмах микрофоны были плохие и актеры, чтобы звук записался говорили громко и чётко, а потом ещё в студии озвучивали постпродакшн всё равно. Но когда микрофоны стали слышать всё, то в Голливуде стал популярен подход — давайте говорить естественно в кино. В жизни же люди не говорят всегда чётко и с идеальной дикцией.
- За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
- VictorB
Вот да. Пример из жизни: в моей семье есть родственники с Кипра. Они говорят не на "классическом" греческом, а на своём киприотском. Что осложняет понимание. Но есть среди них художник, который помимо всего прочего использует какие-то супер-сложные слова. Я его часто не понимаю ни по-гречески, ни по-английски. Сначала думала эта я такая, потом пожаловалась мужу, оказалось проще: этот художник часто использует те слова, которые даже носители языка не все знают (что-то из серии устаревших слов), иногда придумывает какие-то свои выражения.Siberian473 пишет: ↑20 мар 2023, 19:30 В жизни же люди не говорят всегда чётко и с идеальной дикцией.
Так что знайте: если не понимаете чью-то речь, в том не всегда ваша вина. :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Откровенно говоря - бредовое объяснение.Siberian473 пишет: ↑20 мар 2023, 19:30 Почему так? Причин много (и их разбирают в видео), но если в кратце, то во всём виноваты хорошие микрофоны. В старых фильмах микрофоны были плохие и актеры, чтобы звук записался говорили громко и чётко, а потом ещё в студии озвучивали постпродакшн всё равно. Но когда микрофоны стали слышать всё, то в Голливуде стал популярен подход — давайте говорить естественно в кино. В жизни же люди не говорят всегда чётко и с идеальной дикцией.
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
почему? И смотрели ли вы видеоролик полностью, может быть я упростил и не правильно передал суть этого объяснения? Там интервью с профессиональной редакторкой звука, которая работает над фильмами и телешоу, so she has credibility to make such points. Или вы не считаете, что проблема, в принципе существует и вам всё всегда понятно без субтитров?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Хоть это и не хорошо, но ролик я вовсе не смотрел, поэтому ориентируюсь только на ваши выводы.Siberian473 пишет: ↑24 мар 2023, 07:49 почему? И смотрели ли вы видеоролик полностью, может быть я упростил и не правильно передал суть этого объяснения? Там интервью с профессиональной редакторкой звука, которая работает над фильмами и телешоу, so she has credibility to make such points. Или вы не считаете, что проблема, в принципе существует и вам всё всегда понятно без субтитров?
Но хорошие микрофоны должны были означать, что актеров должно было быть разобрать проще, даже если они тише говорят, чего на самом деле не скажешь. Наша культура в целом тоже пала и следуя логике, речь актеров должна была быть неразборчива. Но такого не происходит. Или у нас, до сих пор, плохие микрофоны?
Тут больше похоже дело в диалектах, эмигрантах и общее падение культуры. А подобного рода пояснения, что то вроде попытки завуалировать эти проблемы.
Конечно, далеко не все понимаю. Слишком много не понимаю и пока краю не особо то видно. Но я бы не сказал, что так уж легко понять и старые фильмы. Смотря какая тематика, какой диалект, манеры... В каком то смысле привык к классическому, книжному построению предложений и больше британскому произношению. Некоторые фильмы именно так и осознаются, как классика. А некоторые как набор слов, хотя с сабами все ясно. Пытаюсь вестерны проработать 40х-50х, так там лес такой, что рядом с которым все ходишь, ходишь не можешь войти. Речь не членораздельная для меня, хотя она и не скоростная. Конечно я слышу фразы, но я не могу проследить нормально сюжетную линию, так чтобы быть удовлетворенным качеством осознания.
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Вариант 1: разобробраться в вопросе, не будучи экспертом в звукозаписи, посмотрев 10-минутное видео в котором профессионалы в простой и доступной форме объясняют всю сложность и многомерность явления вызванного прогрессом микрофонов, программ для редактирования звука, оборудования на котором мы смотрим фильмы..Astrologer пишет: ↑24 мар 2023, 10:08 Тут .. дело в .. эмигрантах .. А подобного рода пояснения, что то вроде попытки завуалировать эти проблемы.
Вариант 2: обвинить во всём эмигрантов и приправить конспирологией
Астрологер, не хочу звучать hostile, но, мне кажется вы зря так, это какая-то нехорошая интеллектуальная привычка jump to conclusions without any research
southern accent он тогда был очень специфичным, щас он тоже есть, но у него плохая репутация и всё больше жителей южных штатов стараются его избегать и говорить на стандартном american englishПытаюсь вестерны проработать 40х-50х, так там лес такой, что рядом с которым все ходишь, ходишь не можешь войти
Честно говоря, странно это от вас слышать. Вы в другой теме пишете, что можете за год вывести ученика с 0 до C1. На C1 не должно уже быть проблем с пониманием фильмов ни на стандартном американском ни на британском диалекте.Слишком много не понимаю и пока краю не особо то видно. Но я бы не сказал, что так уж легко понять и старые фильмы
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Лично для меня все эти "-ка" в таких словах как "редакторка" и прочие, где это скорее веяние моды, звучат просто глупо. Вот именно как Даздраперма. Во времена Даздрапермы были и другие имена придуманные по тем же "лекалам" - Владлена, Нинель и т.п., но которые звучали по-человечески. И даже если если есть другие слова с этим "-ка", это еще не повод коверкать язык приделывая их куда попало чисто из каких-то своих идеологических заморочек и сиюминутных веяний.Siberian473 пишет: ↑24 мар 2023, 11:08Ну вот напишешь в традиционной форме феминистки обидятся, напишешь с феминитивом — все остальные. В этой игре не победить :)
(Кстати, студентка и спортсменка тоже так себе звучат. Если в них что-то вторичное, несерьезное)
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
женский род?
alanta, в России девушки занятые в коммерческом креативе (дизайнерки, редакторки etc), особенно в крупных брендах/digital-агентствах, как правило, предпочитают форму с феменитивами, so I used to it. But, I'm not gonna lie, феминитивы это не тот hill I want to die on. Я не верю, что суффиксы увеличивают равенство и убирают дискриминацию.
Но так или иначе, ваш аргумент про "вторичность и несерьезность" мне кажется не только слабым, но и подтверждающим тезисы, нарратив и правоту фемдвижения. Потому, что видеть в слове женского рода "вторичность и несерьезность" it looks like internalized misogyny and consequences of patriarchal structure of our society.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
I am used to it. Так должно быть?
Мама права)) я учил язык за счет comprehensible input и спикинга, без грамматики, поэтому writing у меня до сих пор на уровне B1 😥
щас занимаюсь грамматикой, но прогресс медленный
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
OMG, при чем здесь слово женского рода? Точнее вообще женский род. Это всего лишь слово. У него нет половых признаков. Есть, например, слово "стол" - оно мужского рода, чашка - женского, ложка - женского, а блюдечко вообще среднего. И? Есть женские профессии названия которых звучат нормально - учительница, например. А теперь попробуйте образовать "слово женского рода" от другой популярной женской профессии - врач. По заветам девушек из креативных профессий. Что у вас получится? Врачка?Siberian473 пишет: ↑24 мар 2023, 14:07женский род?
alanta, в России девушки занятые в коммерческом креативе (дизайнерки, редакторки etc), особенно в крупных брендах/digital-агентствах, как правило, предпочитают форму с феменитивами, so I used to it. But, I'm not gonna lie, феминитивы это не тот hill I want to die on. Я не верю, что суффиксы увеличивают равенство и убирают дискриминацию.
Но так или иначе, ваш аргумент про "вторичность и несерьезность" мне кажется не только слабым, но и подтверждающим тезисы, нарратив и правоту фемдвижения. Потому, что видеть в слове женского рода "вторичность и несерьезность" it looks like internalized misogyny and consequences of patriarchal structure of our society.
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Есть ещё образование феминитива через -иня, как психологиня.
А почему они звучат "нормально"? Что создает эту "нормальность" в восприятии как не привычка? Что на слуху, что кажется хорошо знакомым, то и воспринимается как "нормально". Пройдет 10 лет и психологиня и дизайнерка будет такой же нормальностью.Есть женские профессии названия которых звучат нормально
Язык (любой) всегда меняется и это нормально. В английском стали стараться вместо a man говорить a person, использовать they в единственном числе когда говорим о человеке гендер которого не знаем. Ещё заметил, что часто используют a male и a female когда хотят сказать именно о биологическом поле (так как a male может быть a woman, и наоборот, биологичесвкий пол (sex) неравно гендер.
Последний раз редактировалось Siberian473 24 мар 2023, 16:11, всего редактировалось 4 раза.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Требую образования маскулинитива от "прачка". Соответственно, "прач". А то равноправие какое-то неравноправное.
И все так же продолжаю настаивать на преобразовании manhole в personhole. :-))))
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
- VictorB
- Сообщения: 3464
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 828 раз
- Поблагодарили: 716 раз
Может все-таки дизайнерша? По типу парикмахерша, дознавательша, прокурорша ))
А еще есть адвокатесса, по типу поэтесса. Среди определенного контингетна можно услышать "судьиха" - только чтобы подчеркнуть пол должностного лица, без намерения оскорбить или (боже упаси!) унизить. )))
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Отлично, "медбратша". Мне нравится эта тема!
Вот это поворот. Вы уверены?Siberian473 пишет: ↑24 мар 2023, 15:59 В английском стали стараться вместо a man говорить a person, использовать they в единственном числе когда говорим о человеке гендер которого не знаем.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Siberian473, все эти названия, хоть врач, хоть прач, хоть дизайнер - они именно названия профессий. Для меня они вполне себе нейтральны. Если интересует именно равноправие, то зачем подчеркивать именно пол? Какая разница-то, если человек профессионал? Слова редакторка, дизайнерка и т.п. звучат вторично по принципу своего образования, так сказать. Т.е. было слово "дизайнер", а кому-то захотелось подчеркнуть свой женский пол и вот эта гениальная персона добавила туда "-ка" и получилась "дизайнерка". В общем, как ни крути, а дизайнер был раньше ;)).
А сколько лет этим веяниям? Я лет пять назад, если не больше про такие словесные экзерсисы слышала. Но что-то так и не привыкла )).Siberian473 пишет: ↑24 мар 2023, 15:59 Пройдет 10 лет и психологиня и дизайнерка будет такой же нормальностью.
В английском я подобное вполне могу применять, т.к. это чужой язык и мне без разницы. Хотят носители над ним так издвеваться - флаг им в руки, не смею мешать. Но вот в русском, в тех же самых ситуациях я "они" использовать не буду.Siberian473 пишет: ↑24 мар 2023, 15:59 использовать they в единственном числе когда говорим о человеке гендер которого не знаем
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
послушайте отрывок, как вы понимаете его
ghnhgn » 22 мар 2019, 07:54 » в форуме Аудирование и говорение - 53 Ответы
- 2899 Просмотры
-
Последнее сообщение rscatch
15 мар 2020, 20:52
-
-
-
Американское произношение в старых фильмах
Siberian473 » 29 ноя 2023, 12:24 » в форуме Фонетика и произношение - 3 Ответы
- 789 Просмотры
-
Последнее сообщение Siberian473
29 ноя 2023, 13:07
-
-
-
Мини-тренажёр на фильмах с субтитрами
enViola » 26 ноя 2019, 09:21 » в форуме Аудирование и говорение - 11 Ответы
- 2605 Просмотры
-
Последнее сообщение Dmitrij
25 дек 2020, 10:27
-
-
- 36 Ответы
- 3450 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
24 ноя 2020, 23:31
-
- 3 Ответы
- 1324 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
29 фев 2020, 21:12
-
- 1 Ответы
- 840 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
04 июл 2018, 19:19
-
-
Полилогическая речь в Spotlight 8
sophieblack » 15 июн 2019, 22:31 » в форуме Начинающим преподавателям - 1 Ответы
- 1035 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
15 июн 2019, 23:17
-