Some или Any (конкретный случай)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

max_mts
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 12:29
Благодарил (а): 3 раза

#1

Сообщение max_mts »

Народ, подскажите пожалуйста.... всю голову сломал.
Вроде по правилам Any используется в вопросах и отрицании, так почему же в примере ниже не Any, а Some?
Неправильно:
Had you worked ANYWHERE before you became a doctor?

Правильно:
Had you worked SOMEWHERE before you became a doctor?
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#2

Сообщение heather »

somewhere ['sʌmweər] где-то, где-нибудь; куда-нибудь, куда-то
anywhere ['enɪweər]1) где-нибудь, куда-нибудь (в вопросительных предложениях) 2) никуда (в отрицательных предложениях) 3) везде, где угодно, везде, куда угодно (в утвердительных предложениях)
Had you worked SOMEWHERE before you became a doctor?
не вкалывал ли ты где-нибудь(наречие) до ...

извин,плохо понял суть вопроса.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

1/5.
max_mts пишет: 04 фев 2023, 12:43 по правилам Any используется в вопросах и отрицании
Это слишком сильно упрощённое представление.
Например, SOME может быть в - формально - вопросах: Would you like some wine? - простой парафраз утвердительного Have some wine, dear.
А ANY встречается и в утверждениях: You can have any wine you like, darling.
Но ваше затруднение понятно - оно распространённая заморочка.

2/5.
max_mts пишет: 04 фев 2023, 12:43 Неправильно:
Had you worked ANYWHERE before you became a doctor?
Это вполне корректно - со своим смыслом:
Ты (ХОТЬ) где-то работал..?
Более того, это самый очевидный выбор.))
max_mts пишет: 04 фев 2023, 12:43 Правильно:
Had you worked SOMEWHERE before you became a doctor?
Если также попытаться проявить эту разницу в переводе, то:
Ты ЖЕ где-то работал..?
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
max_mts, Hunter
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

3/5.
Варианты с ANY(-) в вопросах окрашены отрицательным смыслом: они предполагают, что вопрошающий 1) либо не ждёт определённого ответа, нейтрален по отношению к этому факту, либо 2) предполагает заранее, что собеседник нигде не работал:

1) Let me just ask you one question for the record: Had you worked ANYWHERE before you became a doctor?
2) I'm almost positive you didn't work anywhere,/You don't look like you were very experienced then, but let me just check it: Had you worked ANYWHERE before you became a doctor?

Это то употребление, которое обычно ассоциируется с главным значением этого местоимения - которое ходит парой вместе с отрицательной частицей NOT:
Had you worked ANYWHERE before you became a doctor? = You hadN'T worked ANYWHERE, had you?

Варианты же с SOME(-) в вопросах - окрашены положительным смыслом: они обычно предполагают, что вопрошающий ожидает положительного ответа на свой вопрос:
I know you were very energetic then, so had you probably worked SOMEWHERE before you became a doctor?

Сравните снова с парафразом в виде вопроса с "хвостиком":
Had you worked SOMEWHERE before you became a doctor? = You HAD worked SOMEWHERE, hadn't you?

Вчитайтесь в парафразы - это ключевое.))
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
VictorB, Hunter
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

4/5.
max_mts пишет: 04 фев 2023, 12:43 всю голову сломал
Не пренебрегайте рутинной словарной работой.))

Нейтральное ANY(where) в вопросах:
Collins COBUILD English Usage пишет:https://www.thefreedictionary.com/any
ANY
3. used in questions and negatives

Any is used, especially after have, in questions and negative sentences.

Do you have any suggestions?
We don't have any sugar.

For more information, see some

https://www.thefreedictionary.com/anywhere
ANYWHERE
2. used in questions and negatives

Anywhere is very commonly used in questions and negative statements.

Is there a phone anywhere?
I decided not to go anywhere on holiday.

For more information, see somewhere
Посмотрим по рекомендованным ссылкам)) об особенностях SOME(where).
Collins COBUILD English Usage пишет:https://www.thefreedictionary.com/some
SOME
4. used in questions

In questions, you can use either some or any as part of an object. You use some when you are asking someone to confirm that something is true. For example, if you think someone wants to ask you some questions, you might ask 'Do you have some questions?' But if you do not know whether they want to ask questions or not, you would ask 'Do you have any questions?'

Sorry – have I missed out some names?

Were you in any danger?


https://www.thefreedictionary.com/somewhere
In questions, you can use somewhere or anywhere. If you are expecting the answer 'yes', you usually use somewhere. For example, if you think I am going on holiday this summer, you might ask 'Are you going somewhere this summer?' If you do not know whether I am going on holiday or not, you would ask 'Are you going anywhere this summer?'

Are you taking a trip somewhere?

Is there a spare seat anywhere?
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
max_mts, Hunter
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

5/5.
Стоит также сравнить пояснения про anything/something, хотя бы ради примеров:
anything
2. used in questions and negatives

Anything is very commonly used in questions and negative sentences.

Why do we have to show him anything?
I did not say anything.

For more information, see something

something
2. used in questions

In questions, you can use something or anything as part of the object. You use something when you are expecting the answer 'yes'. For example, if you think I found something, you might ask 'Did you find something?' If you do not know whether I found something or not, you would ask 'Did you find anything?'

Has something happened?

Did you buy anything?
anyone-anybody
2. used in questions and negatives

Anyone and anybody are very commonly used in questions and negative sentences.

Was there anyone behind you?
There wasn't anybody in the room with her.

For more information, see someone - somebody

someone-somebody
2. used in questions

In questions, you can use someone, somebody, anyone, or anybody as part of the object. You use someone or somebody when you are expecting the answer 'yes'. For example, if you think I met someone, you might ask me 'Did you meet someone?' If you do not know whether I met someone or not, you would ask 'Did you meet anyone?'

Marit, did you have someone in your room last night?

Was there anyone you knew at the party?
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
max_mts, Hunter
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

max_mts пишет: 04 фев 2023, 12:43подскажите
Простите за многословие великодушно.
Если нужно подрезать до тезисов, скажите.))
max_mts
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 12:29
Благодарил (а): 3 раза

#8

Сообщение max_mts »

Yety пишет: 05 фев 2023, 07:05
max_mts пишет: 04 фев 2023, 12:43подскажите
Простите за многословие великодушно.
Если нужно подрезать до тезисов, скажите.))
Вот прям огромное спасибо! Я и не надеялся на столь подробное разъяснение. Сидя в СПб сложно научиться понимать все нюансы разницы употребления между work и job, show up и come up и так далее... Так что подобные разъяснения очень ценны. Ещё раз, благодарю!
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#9

Сообщение VictorB »

max_mts пишет: 05 фев 2023, 17:45 Сидя в СПб сложно научиться понимать все нюансы разницы употребления между work и job, show up и come up и так далее...
LOL!
max_mts, земляк, не поясните, а почему это именно в нашем с вами городе вдруг стали испытываться такие особые сложности? И где, по вашему, нужно сидеть, чтобы стало уж если не совем легко, так хотя бы чутка полегче?)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

max_mts пишет: 05 фев 2023, 17:45 Я и не надеялся на столь подробное
Да я и сам, чессгря, не ожидал, что развернётся в простынь.)) Но начал формулировать по общепринятому шаблону и понял, что он никак не может гарантировать, что вам будет всё crystal clear.
Главная added value, повторю, - в парафразах:
Yety пишет: 05 фев 2023, 06:49Сравните парафразы в виде вопросов с "хвостиком":
Had you worked ANYWHERE before you became a doctor? = You hadN'T worked ANYWHERE, had you?

Had you worked SOMEWHERE before you became a doctor? = You HAD worked SOMEWHERE, hadn't you?
Они кмк наиболее чётко и просто показывают различие в смыслах этих двух вопросов, а также объясняют, почему там anywhere, а там somewhere, - с опорой на базовые употребления этих слов.

За эту находку должен поблагодарить вас.))

Теперь это объяснение полностью укладывается в общую схему, где вопросы с SOME перефразировываются в утверждения, что вскрывает их положительный смысл:
Yety пишет: 05 фев 2023, 06:47 Например, SOME может быть в - формально - вопросах-предложениях: Would you like some wine? = простой парафраз утвердительного Have some wine, dear.
И в вопросах-просьбах: Can I have some wine? = простой парафраз утвердительного Give me some wine, dear.
Остальное - воспроизведение общих мест и рутинная словарная работа, которую привёл ради подтверждения своих измышлений.))
Полюбите агрегатор словарей thefreedictionary и справочник по узусу Collins COBUILD English Usage, который они цитируют в самом низу словарной страницы.
Jungs_Shadow
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
Поблагодарили: 1 раз

#11

Сообщение Jungs_Shadow »

Тут столько сообщений ради простого ответа:
Можно использовать и то, и то в разговорной речи. Хотя, в частности, для британца правильнее звучит anywhere.
От себя лично могу добавить, что при anywhere вопрос приобретает как бы нейтральный оттенок, а при somewhere делается как бы неодобрительный акцент на то, что собеседник, возможно, нигде до этого не работал. Это как если бы вы разговаривали с каким-нибудь пожилым мужиком, а он все время про лекарства да про пациентов говорит, и вы такой спрашиваете: а ты вообще хоть где-нибудь работал до того, как стал доктором? - Had you worked somewhere before you became a doctor?
Но я не носитель, просто смотрю очень много видео от носителей языка для носителей языка
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Jungs_Shadow пишет: 18 фев 2023, 15:57 Тут столько сообщений ради простого ответа:
Можно использовать и то, и то в разговорной речи.
Столько сообщений (эх!) было сообщено ради того, чтобы не появилось и такого впечатления:
Jungs_Shadow пишет: 18 фев 2023, 15:57 Хотя, в частности, для британца правильнее звучит anywhere.
Пч никакого отношения к региональным предпочтениям этот вопрос не имеет.)
Речь исключительно о смысловых оттенках.
Jungs_Shadow пишет: 18 фев 2023, 15:57 могу добавить, что при anywhere вопрос приобретает как бы нейтральный оттенок, а при somewhere делается как бы неодобрительный акцент на то, что собеседник, возможно, нигде до этого не работал. Это как если бы вы разговаривали с каким-нибудь пожилым мужиком, а он все время про лекарства да про пациентов говорит, и вы такой спрашиваете: а ты вообще хоть где-нибудь работал до того, как стал доктором? - Had you worked somewhere before you became a doctor?
С точностью до наоборот, вообще-то...)
Если много букв рассеивает, достаточно этого.
Jungs_Shadow
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 окт 2022, 22:53
Поблагодарили: 1 раз

#13

Сообщение Jungs_Shadow »

Yety, ну это как сравнивать «Я хочу слушать музыку» и «Я хочу послушать музыку». Вроде как есть правила (для нерусских), что первый вариант рассчитан на длительность, а второй на короткость, но на самом деле мы предпочитаем второй вариант только потому, что чаще его слышали от других, хотя оба они верны, вероятно, в абсолютно любых контекстах.
Но всегда найдётся какой-нибудь любитель грамматики, который напишет целую книгу по различиям глаголов совершенного и несовершенного вида, и будет объяснять таким же иностранцам, как и он, что какой-то из вариантов использовать нельзя
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Jungs_Shadow пишет: 19 фев 2023, 12:08 хотя оба они верны, вероятно, в абсолютно любых контекстах
Это не так.
Jungs_Shadow пишет: 19 фев 2023, 12:08 Но всегда найдётся какой-нибудь любитель грамматики, который напишет целую книгу по различиям глаголов совершенного и несовершенного вида, и будет объяснять таким же иностранцам, как и он, что
Целая книга уже написана носителями языка, и в ней разъясняется этот момент, и Йэти эту книгу выше процитировал тотально.
Jungs_Shadow пишет: 19 фев 2023, 12:08 будет объяснять таким же иностранцам, как и он, что какой-то из вариантов использовать нельзя
Йэти объяснял таким же иностранцам, как и он, что оба варианта использовать можно, но смысл будет разный.
Если под пресловутым любителем объяснять грамматику иностранцам вы имеете в виду меня, то йа не утверждал, что какой-то вариант использовать нельзя. Это вы говорили о каких-то региональных предпочтениях.

Я же только указал, что каждый вариант имеет свой смысл и смысловое различие отлично от той разницы, которую вы описали в своём ответе, - отлично с точностью до наоборот.

Выходит, что, даже если кто-то напишет целую книгу о каком-то грамматическом вопросе, всегда найдётся какой-нибудь любитель грамматики, который не станет её читать внимательно. Он даже может написать от своего (недо)разумения нечто не соответствующее действительности и будет объяснять таким же иностранцам, как и он, о "более правильном для британца варианте anywhere" и о "неодобрительном акценте some".😎

Дружище, если вы не осилили много букв выше (своё избыточное многословие осознаю в полноте и уже попросил за это прощения), ограничились бы хотя бы тезисным ответом в #10. Или на худой конец с цитатами из грамматического справочника выше. Хотя мне кажется, у меня получилось это объяснить чуть яснее, чем оно общепринято в грамматиках.🙄
Тогда можно было бы поговорить предметно, а не взагалi по загалям..
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#15

Сообщение alanta »

Jungs_Shadow пишет: 19 фев 2023, 12:08 Но всегда найдётся какой-нибудь любитель грамматики, ...
Если что я не любитель грамматики и вообще плохо ее знаю, но вот с any и some для меня обстоит так как Yety объясняет. При этом восприятие этих слов у меня сформировалось из нейтивного контента, а не из учебника.
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
Yety
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#16

Сообщение Easy-Breezy English »

Jungs_Shadow пишет: 19 фев 2023, 12:08 всегда найдётся какой-нибудь любитель грамматики, который напишет целую книгу
Грамматические формы существуют не для того, чтобы "любители грамматики" могли потешить свое самолюбие, издавая скучные книги. Формы позволяют нам выражать смыслы и их оттенки. Если вам достаточно донести до слушателей, что вы хотите попить и в туалет, это будет один набор инструментов. Если захочется поделиться более сложными мыслями, понадобится другой набор, более разнообразный. Чем дальше вы будете продвигаться в освоении языка, тем меньше вас будет удовлетворять стандартный свод правил из стандартных учебников. Его просто будет не хватать, хотя он же самый частотный и ходовой. Поэтому и зафиксирован в учебниках.

Вы же сами пытаетесь оттенки расслышать. Вот и продолжайте в том же направлении, обнаружите много еще много интересного. Например, в чем разница, на ваш взгляд, в этих двух фразах:

Do you have some money?
Do you have any money?
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

alanta пишет: 19 фев 2023, 13:42 При этом восприятие этих слов у меня сформировалось из нейтивного контента, а не из учебника.
Если у кого-то создалось впечатление, что у Йэти восприятие этих слов сформировалось из учебника, то это ложное впечатление - всё точно так же из живого материала.))
Иначе он бы не пытался многословно выразить своё понимание, а просто давал бы ссылку на справочный материал. Но тогда бы не получалось добиваться никакой добавочной стоимости в виде пояснений, которые для самого являются новым знанием - по-новому сформулированным то есть.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
alanta, VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#18

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 19 фев 2023, 17:10 Например, в чем разница, на ваш взгляд, в этих двух фразах:

Do you have some money?
Do you have any money?
Первая может насторожить поскольку за ней скорее всего последует просьба дать взаймы? )
За это сообщение автора VictorB поблагодарили (всего 2):
Easy-Breezy English, Yety
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#19

Сообщение Easy-Breezy English »

VictorB пишет: 19 фев 2023, 18:21 Первая может насторожить поскольку за ней скорее всего последует просьба дать взаймы? )
Ха-ха-ха!!!
Ну да, наверное. ))
Ответить

Вернуться в «Грамматика»