whom

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#1

Сообщение heather »

With whom do you work?

а так разрешается?
whom do you work with?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

heather пишет: 15 янв 2023, 08:56разрешается?
Предпочитается.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
heather
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#3

Сообщение heather »

Yety пишет: 15 янв 2023, 17:50Предпочитается.
Местоимение whom с предлогами.
Может употр. с различными предлогами, соответствуя в русск. яз. местоимению кто в косвенных падежах с предлогами. Выполняет функцию предложного косвенного дополнения, такой стиль характерен лишь для официальной речи:
To whom did you send the letter? Кому ты послал письмо?

Предлог не может стоять перед формой who. В разговорном стиле, когда форма объектного падежа whom заменяется формой who, предлог ставится после глагола, а при наличии дополнения - после него, т. е. обычно в конце предложения,
Who is this book for? вместо For whom is this book? Для кого эта книга?

В данном объяснении -свободы нет.
Но..Вы сняли запрет.Придётся менять сознание и мою плюгавенькую шпаргалку-распечатку.
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#4

Сообщение heather »

вуаля...примеры:
Who did you hear it from? вместо From whom did you hear it? От кого ты это слышал?
Who are you thinking of? вместо Of whom are you thinking? О ком ты думаешь?
Who are you talking about? вместо About whom are you talking? О ком вы говорите?

What did you cut it with? вместо With what did you cut it? Чем ты это разрезал?
What are you interested in? вместо In what are you interested? Чем вы интересуетесь?
What did it lead to? вместо To what did it lead? К чему это привело?
What is it made of? вместо Of what is it made? Из чего это сделано?

это,мнится мне, сложновато объяснять ученикам в школе.
вариант....In what are you interested? Чем вы интересуетесь?-более понятен.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

heather пишет: 15 янв 2023, 19:02 Вы сняли запрет
Не понял, какой *запрет* сняли мы.))
heather пишет: 15 янв 2023, 19:52вместо
Первый вариант предпочтительнее.
Возможен и WhoM ... with/about/etc.?
Второй же иногда звучит просто кургузо.
heather пишет: 15 янв 2023, 19:52 сложновато объяснять ученикам в школе.
Там и объяснять нечего - предлог остаётся с глаголом, вместо разнообразных русских форм "с кем, за чем, о чём, для кого, ..." в английском есть всего до 10 вопросительных слов, которые ходят в паре с самыми разнообразными предлогами. Легко.
Куча примеров и упражнения на задавание вопросов о второстепенных членах предложения, а не объяснения.
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#6

Сообщение heather »

heather пишет: 15 янв 2023, 08:56 whom do you work with?
этого не было в примерах выше
а теперь-можно.
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#7

Сообщение heather »

Yety пишет: 15 янв 2023, 22:17 в английском есть всего до 10 вопросительных слов, которые ходят в паре с самыми разнообразными предлогами
что Вы сказали?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

heather пишет: 16 янв 2023, 05:47сказали?
В русском множество падежных форм сочетаний предлогов с вопросительным словом (про ЧТО...? для ЧЕГО...? с ЧЕМ...? к ЧЕМУ...?).
В английском же есть только одна форма - WHAT... (которая оформляет вопрос про неодушевлённые объекты) в сочетании с разными предлогами: ...about? ...for? ...with? ...to?
И таких вопросов всего до 10 штук.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
heather
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#9

Сообщение heather »

heather пишет: 15 янв 2023, 08:56 а так разрешается?
whom do you work with?
я не буду это использовать. такое не встречается.
надо:With whom do you work? С кем ты работаешь? -верняк!
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#10

Сообщение heather »

Yety пишет: 16 янв 2023, 14:50 about? ...for? ...with? ...to?
in,of,at, from,by,------лишь 9.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

heather пишет: 16 янв 2023, 15:45 я не буду это использовать
Это как угодно, конечно.)
heather пишет: 16 янв 2023, 15:34 такое не встречается.
Whom do you work with
Who/Whom do you love?
Whom - форма для "косвенных падежей".
heather пишет: 16 янв 2023, 15:34лишь 9
Когда говорил о не более десяти словах, речь шла о ВОПРОСИТЕЛЬНЫХ СЛОВАХ, а не о предлогах, которых гораздо больше.
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#12

Сообщение heather »

Yety пишет: 16 янв 2023, 16:01 о ВОПРОСИТЕЛЬНЫХ СЛОВАХ,
их всего 3.who,whom,what.
ведь нельзя молвить: from when do you leave?-- when do you leave from?
таких примеров не существует. Слово why -например,не скомбинировать с предлогом.

Whom do you work with-убедили,да,увидел.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#13

Сообщение acapnotic »

heather пишет: 16 янв 2023, 17:27 их всего 3.who,whom,what.
Where do you come from?
Больше ничего в голову не приходит, однако. Может, how much/many/long, etc?
How many can you deal with?
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
heather
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#14

Сообщение heather »

Where do you come from?-откуль ты (родом) ?
How many can you deal with?-Со сколькими ты можешь справиться?(выдал переводчик)
+++!
Trafalgar
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

#15

Сообщение Trafalgar »

Правильно : who do you work with? Whom уже вышел из обихода, в основном в письменной речи.
За это сообщение автора Trafalgar поблагодарил:
Fiola
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

heather пишет: 16 янв 2023, 17:27их всего 3
...что не противоречит, что их не больше 10.;)) Никогда считать не приходило в голову.)
Так-то обычно говорят вообще об 8 question words. Или о 5 W's (and 1 H).

Итак, считай.
Где who(m), там и whose: Whose sister was he talking about?
Где what, там и which: Which audiobook did she listen to?
heather пишет: 16 янв 2023, 17:27 ведь нельзя молвить: from when do you leave?-- when do you leave from?
Молвить следует: Since when have you lived there?
(No Preposition Stranding possible in this case, of course.)

А вот в таком контексте можно встретить и From when:
2016
From when to when
did she live in Japan and what did she do there? From when to when did Dr. Kin do missionary work in Japan?
2016
From when to when
did he sponsor this program?
1992
And I intended to ask you about this, from when till when did it last? But then you added something, and that again changed the whole thing. Now I do not know what your final position is on this.
(No Preposition-Stranding in this case, either.)

А ещё When можно обычно встретить, например, с till в позапрошловековых текстах:
- выбрал самые свежие примеры - все из залов судебных заседаний
1905
Q. Till when did it remain friendly to the association - when I say friendly, I mean actively friendly, publishing articles?
A. Till about probably about 1898, or perhaps even later than that.

Hearings - United States. Congress. House ·
1935
Mr. THOMAS. Up till when did you start getting a day off?
Mr. KEDLEY. One day off every other Sunday.
Mr. THOMAS. When did that start?
Mr. KEDLEY. That started after I worked for 2 weeks, the third Sunday I was off.
1974
Mr. GRAY. Because there weren't any more available at that time.
SENATOR KENNEDY. Till when? Did you try to get the rest of them for him?
Mr. GRAY. Those were all that were available. These were delivered to me early on the 30th of June,...
(No Preposition-Stranding in this case, either.)

heather пишет: 16 янв 2023, 17:27 why -например,не скомбинировать с предлогом
Ну, с why, конечно, нет, но с Where вполне:
Where do you come from? Where're you going to?
Соответствующие From where...?/To where...? отличает отчаянная архаичность, из тех времён, когда P-stranding считалось смертным грехом.)

To where, однако, вполне нормально и сейчас в контекстах вроде "ДО куда?" = To what place?:
"All right Bobby," Margaret indicated he could speak. "It was like she was in the story." "Very good. To where did she read?"
Даже в значении "Куда?" попадается (снова в судебных заседаниях):
1917
Q. What did he do?
A. He said 'All right, boys; come ahead,' or 'Let's go;' and he passed on right by the engine, and I went right behind him.
Q. To where did he go?
A. Right on front of the engine where the cars go.
1928
- To where
did he return ?
- He came back to South 28290. In 1919 those things would make serious inroads on Australia.
1970
Mr. Romines. To where did it move ?
Mr. Bock. It moved to 343 South Dearborn Street, Chicago, Illinois.
Mr. Romines. Do you know approximately when it moved?
Mr. Bock. It moved in the middle or latter part of 1969.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Trafalgar пишет: 16 янв 2023, 20:48 Whom уже вышел из обихода, в основном в письменной речи.
Yep, very formal and old-fashioned.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Fiola
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#18

Сообщение heather »

Местоимение who употребляется относительно людей (иногда животных) и имеет два падежа – именительный who и объектный whom

Местоимение whom с предлогами.
Может употр. с различными предлогами, соответствуя в русск. яз. местоимению кто в косвенных падежах с предлогами. Выполняет функцию предложного косвенного дополнения, такой стиль характерен лишь для официальной речи:
To whom did you send the letter? Кому ты послал письмо?

Предлог не может стоять перед формой who. В разговорном стиле.
тут-понял!
но вот местоимение what?- сколько у него падежей.Тоже 2-именительный what и объектный what.?

не могу сформулировать вопрос дальше. а надо.
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#19

Сообщение heather »

возьмём к примеру зту фразу:
Of what is it made? Из чего это сделано? What is it made of?

1 вариант: Официально-деловой стиль
Функциональный стиль речи, средство письменного общения в сфере деловых отношений: в сфере правовых отношений и управления. Эта сфера охватывает международные отношения, юриспруденцию, экономику, военную отрасль, сферу рекламы, общение в официальных учреждениях, правительственную деятельность. Подстили: законодательный; административно-канцелярский; дипломатический подстиль

2 вариант; Разговорный стиль речи — тот, который мы используем в повседневных беседах. Это легкая речь, отличающаяся непосредственностью. Здесь нет никаких установленных правил, что и делает разговорный стиль уникальным

Хэзэр: если ты готовишь речь для президента,бери фразу слева.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

heather пишет: 23 май 2023, 14:08 Тоже 2-именительный what и объектный what.
Да, ессесна.
heather пишет: 24 май 2023, 08:21 Of what is it made?
Не использовать. Синтаксис 100+летней давности.
heather пишет: 24 май 2023, 08:21 если ты готовишь речь для президента
для него пиши крупными буквами)))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
heather
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#21

Сообщение heather »

Yety пишет: 24 май 2023, 17:37 для него пиши крупными буквами))
если что,секретарша увеличит,сделает покрупнее.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

heather пишет: 24 май 2023, 18:44 если что,секретарша увеличит,сделает покрупнее.
СпойлерПоказать
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#23

Сообщение heather »

heather пишет: 24 май 2023, 18:44 если что,секретарша увеличит,сделает покрупнее.
БУКВЫ.
какой Вы ,Yety ,однако,недогадливый-
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#24

Сообщение heather »

heather пишет: 23 май 2023, 14:08 Тоже 2-именительный what и объектный what.?
к слову what прибавить что нибудь:m или um или up.и получится косвенный падеж.
whatm
хи-хи,без хэзэра ничего придумать не могут.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

heather пишет: 26 май 2023, 04:31недогадливый
Куда нам, горнякам - жителям гор... До нас дооолго доходит.=)
Ответить

Вернуться в «Грамматика»