Можно ли выучить английский только путём чтения и аудирования
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Это только, если изучающий страдает Синдром Аспергера.GlebNoNePyanykh пишет: ↑19 мар 2023, 18:27 Даже этих 4% понимания не будет. Если ты не понимаешь, что такое be going to, то смотри хоть 200 раз все равно не поймешь.
Вот пример же был выше We are going to rob a bank, что можно догадаться, что это будущее время. А ни фига. Без грамматики это переводится как "Мы идем грабить банк".
___
При синдроме Аспергера ненормальности включают буквальное интерпретирование текста и неправильное понимание нюансов, трудности понимания речи на слух, необычно педантичную, формальную речь. Лица с синдромом Аспергера испытывают трудности в понимании фигуральных выражений, юмора, иронии.
___
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Easy-Breezy English, я никогда не утверждала, что не надо учить грамматику. Тут каждый выбирает под себя, свои сильные и слабые стороны, свои задачи.Easy-Breezy English пишет: ↑19 мар 2023, 17:53Если с практической стороны подойти, я лучше потрачу 40 часов, чтобы быстро просмотреть курс элементарной грамматики, а потом уже на него буду надстраивать инпут. Для меня такой подход будет продуктивнее, и при изучении недавно нового языка я этим путем и пошла. Людей, которые могут раз за разом пересматривать фильмы на иностранном языке, сначала понимая два процента, потом четыре и т.д., знаю немного. Вернее, вообще не знаю. Мне это кажется видом мазохизма, а кому-то, видимо, отлично заходит. Так что все эти методы сугубо индивидуальны.
И если смотреть среднюю температуру по больнице, т.е. на людей, которые язык учат для решения конкретных рабочих задач, а не из любви к искусству, ничего ужасного не вижу в опоре на грамматику, вот честно. Нормальный рабочий подход. Главное не забывать все навыки развивать равномерно, всему уделяя внимание.
Что касается меня, до того как я начала учить английский, я придерживалась именно такого мнения - что сначала надо ее изучить, заложить фундамент и т.д. Или хотя бы делать это параллельно. И прибывала я в этой мысли ровно до того момента как попыталась это воплотить в жизнь, т.е. взяться за грамматику серьезно. В моем случае это действительно произошло четыре года спустя, а не в самом начале, но у меня и цели выучить английский со всеми скиллами изначально не было. Как оказалось для меня этот грамматический подход не работает. Я могу прочитать объяснения, выполнить упражнения, проверить по ключам и выяснить, что выполнила я их верно, но это ничего не проясняет. Более того, в моем случае изучение грамматики не просто не помогает, а скорее даже путает. При этом я вполне допускаю, что есть люди, которым изучение грамматики помогает. Особенно если эти люди еще и языками профессионально занимаются. Хотя бы потому, что они могут из объяснений грамматики извлечь если не максимум, то точно больше, чем я, например. Грубо говоря, они умеют правильно "декодировать" эти самые объяснения. Мне же намного быстрей и легче понять именно самой. Это не занимает так много времени, как может казаться. Вполне возможно, что это занимает в моем случае столько же времени, сколько для других изучение грамматики через объяснения. Я не пытаюсь изобрести колесо заново, я скорее выстраиваю систему, которая для меня работает, вместо того, чтобы продолжать биться головой о систему, которая не работает в моем случае. Я имею в виду, что грамматика же по сути - это попытка систематизировать уже существующий массив информации.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Абсолютли.
Мне еще кажется, что многие грамматику ассоциируют с травматичным школьным опытом. Вызубри все времена или умри. Без грамматики рот не смей открыть. Как, ты путаешь do и does? Какой позор!
Сама система странная. Такое впечатление, что цель - безошибочно писать контрольные по грамматике. Их нужно отменить на начальных этапах обучения, мне кажется. Столько ложных представлений из-за такого подхода. Например, что если зазубрил правило и верно открываешь скобочки, то ты грамматику освоил, молодец. А если зазубрил правило, но скобочки открываешь неверно, то иди опять зубри правило.
С грамматикой нужно знакомиться, иметь ее в виду и применять как дополнительный инструмент, который помогает освоить язык, только и всего. И расти она будет вместе с другими навыками и аспектами, постепенно. А раздувается какой-то larger than life issue.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- alanta, Eager Beaver
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Siberian473 5 месяцев на форме. Каким образом кто то сумел, что то опробовать, оценить и кого то материть за это? Так что лучше не сочиняйте. Я не думаю, что кто то буквально имел ввиду, что просматривая фильм 20 раз, начнешь осознавать. Хоть 100 раз, результат известен. Ничего толком не осознаешь с нуля, даже простейшего, если нет словарного запаса и понимания языка, тем более не умеешь слышать.GlebNoNePyanykh пишет: ↑19 мар 2023, 16:12 И в правду зачем врать? Я например могу доказать, что взрослый без изучения грамматики, только смотря какой-нибудь фильм 20 раз не выучит язык. А вы можете доказать, что без грамматики можно выучить язык? Или только врать умеете?
Можно ли обучить кого то английскому без грамматики вовсе? Можно и могу это доказать. Могу обучить. Но делать этого не буду, даже если бы это было интересно мне. Я уже сказал, что хватит с меня благотворительности. На самом деле доказать это не сложно даже без всяких экспериментов. И даже могу привести пример.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вы серьезно. Неужели у вас так все плохо с логикой? Я понимаю, что у нынешних учеников совсем слабая подготовка. Настолько?GlebNoNePyanykh пишет: ↑19 мар 2023, 18:27 Даже этих 4% понимания не будет. Если ты не понимаешь, что такое be going to, то смотри хоть 200 раз все равно не поймешь.
Чем плох перевод?GlebNoNePyanykh пишет: ↑19 мар 2023, 18:27 Вот пример же был выше We are going to rob a bank, что можно догадаться, что это будущее время. А ни фига. Без грамматики это переводится как "Мы идем грабить банк".
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Это у вас плохо с логикой. Вы не поняли, что be going to выражает будущее время.
А тем, что надо было догадываться, что там будущее время - Мы будем/собираемся грабить банк. А вы не догадались. Потому что грамматику не учили. То есть без грамматики язык не выучить. Что и требовалось доказать.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
У вас проблемы не только с английским языком, но и с русским.GlebNoNePyanykh пишет: ↑03 апр 2023, 08:55 А тем, что надо было догадываться, что там будущее время - Мы будем/собираемся грабить банк. А вы не догадались. Потому что грамматику не учили. То есть без грамматики язык не выучить. Что и требовалось доказать.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Да, да, да, конечно. Сижу твои перлы здесь разбираю.Astrologer пишет: ↑03 апр 2023, 10:44У вас проблемы не только с английским языком, но и с русским.GlebNoNePyanykh пишет: ↑03 апр 2023, 08:55 А тем, что надо было догадываться, что там будущее время - Мы будем/собираемся грабить банк. А вы не догадались. Потому что грамматику не учили. То есть без грамматики язык не выучить. Что и требовалось доказать.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Вторая проблема с логикой у Астрологера -
А потом отрицание этого же утверждения -Astrologer пишет: Я не думаю, что кто то буквально имел ввиду, что просматривая фильм 20 раз, начнешь осознавать. Хоть 100 раз, результат известен. Ничего толком не осознаешь с нуля, даже простейшего
Каждый пост противоречит предыдущему. LOLAstrologer пишет: ↑21 мар 2023, 02:59Вы серьезно. Неужели у вас так все плохо с логикой? Я понимаю, что у нынешних учеников совсем слабая подготовка. Настолько?пишет: ↑19 мар 2023, 18:27 Даже этих 4% понимания не будет. Если ты не понимаешь, что такое be going to, то смотри хоть 200 раз все равно не поймешь.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Еще один перл Астрологера -
GlebNoNePyanykh пишет: ↑16 мар 2023, 16:17 Astrologer пишет: ↑16 мар 2023, 13:46
С грамматикой, ну так я и не говорю, что ее не надо учить.
Да вы все такие - сначала утверждаете, что не надо грамматику учить, а потом, после того как объясняют вам, что без грамматики невозможно учить язык, вы сразу пытаетесь выкручиваться. Со стороны выглядит очень нелепо.
Вот -Astrologer пишет: ↑16 мар 2023, 16:25 Приведите пример когда я утверждал, что грамматику учить не надо?
LOL.Astrologer пишет: ↑20 мар 2023, 13:45 Можно ли обучить кого то английскому без грамматики вовсе? Можно и могу это доказать. Могу обучить.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ни малейшего намека на утверждение, что грамматику учить не надо. Только лишь сказано, что сделать это возможно. Далеко не каждый педагог сможет, но реально.GlebNoNePyanykh пишет: ↑03 апр 2023, 14:18 Astrologer пишет: ↑16 мар 2023, 23:25
Приведите пример когда я утверждал, что грамматику учить не надо?
Вот -
Astrologer пишет: ↑20 мар 2023, 20:45
Можно ли обучить кого то английскому без грамматики вовсе? Можно и могу это доказать. Могу обучить.
LOL.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
I'd like to preface by saying that I am here not to argue, but I'll try to answer any question you might have. I am currently learning my third language through comprehensible input only (without touching any formal grammar rules or exercises), and let me tell you this: you actually DO acquire proper grammatical structures. You just follow a more 'natural order'. Grammar itself is all about learning complex facts about the target language; it's a conscious process, whereas language acquisition is a subconscious one. Conscious knowledge about the language (like the grammar) is very limited and helps correct some deviations early on, for sure, but if you look at the big picture, it's very limited, time-consuming, and, not to mention, learning it can be anxiety-provoking. I understand that this goes against the grain and that language acquisition theory, in general, is still relatively new and not widespread. I just wish people were a bit more open-minded since the science of language acquisition is still in its infancy.
- За это сообщение автора Alistar поблагодарил:
- Siberian473
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 31 мар 2023, 16:03
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
What language are u learning?
I learnd Russian the same way(I'm nor Rissian), but I used not to speak gramatically correct, I was like "Какой красывый дэвушка", so I had to study the grammar, coz in Russian you have to agree adjective with nouns. In my native language like in English you don't do that. So if you want to speak grammayticaly corect, you have to stady the grammar.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
That's the problem with personal experiences and anecdotal accounts. In reality, the variability in foreign language acquisition is huge, and you only get to appreciate it as a teacher, after you've worked with dozens and dozens of students.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Spanish
I don't. Speaking is the outcome, so I just wait for the silent period to be over. The only conscious effort I make is paying more attention to native speakers and making some mental notes from time to time. The reason for that is that examples of natural, day-to-day conversational speech aren't that easy to find.
Now, reading and writing are two sides of the same coin. When I was in school, I had really bad grades in Russian, so my teacher suggested that my parents should force me to read a lot. And let me tell you: it worked amazingly well! That was my first true experience of comprehensible input wonders. So, again, lots and lots of reading is a key here.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
I guess 'work' wasn't the right word here. What I was trying to ask is do you have any problems going from passive consumtion of language content to active use of the language?
Well, I had quite a similar story with bad Russian language grades and reading. With one exception - no one had forced me to read, I myself got interested in reading and read everything that came my way. :)Alistar пишет: ↑12 апр 2023, 22:25 Now, reading and writing are two sides of the same coin. When I was in school, I had really bad grades in Russian, so my teacher suggested that my parents should force me to read a lot. And let me tell you: it worked amazingly well! That was my first true experience of comprehensible input wonders. So, again, lots and lots of reading is a key here.
Шанс однозначно есть.
Гуглить, наверное, лучше по фразе 'comprehensible input': обычно этот подход с Крашеном ассоциируется. На Реддите его довольно часто обсуждают. site:reddit.com/r/languagelearning comprehensible input
(Уточню, пожалуй, что часто на поверку оказывается не 'comprensible input' в чистом виде, как его формулировал Крашен; народ использует привычный термин и в широком смысле.)
В качестве отправных точек:
— Товарищ учит испанский только путем чтения и аудирования, начал год назад, каждый день по ~4 часа, периодически отчитывается - https://www.reddit.com/r/languagelearni ... ci_update/
— Араб выучил английский в возрасте от 11 до 14 лет в основном за просмотром Ютубчика. Школьные уроки были, но толку от них было мало. Достаточно бегло заговорил ("I found myself naturally able to communicate with all the native speakers with only occasional slights after a rapid period of improvement. All I ever got was input, and somehow my speaking abilities naturally evolved without me practicing speaking extensively until then") - https://www.reddit.com/r/languagelearni ... t_krashen/
— Большое обсуждение, насколько метод в целом эффективен, сколько и как добавлять грамматики - https://www.reddit.com/r/languagelearni ... ble_input/. Народ ожидаемо сходится, что грамматика в дополнение не повредит и странно было бы от нее совсем отказываться, но кому-то хватает и брошенного на полпути Мишеля Томаса.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Можно ли самостоятельно выучить английский.
nikolai ivanovich » 24 фев 2020, 09:37 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1927 Просмотры
-
Последнее сообщение the Troll
26 фев 2020, 07:30
-
-
-
Как выучить английский?
cop234 » 05 янв 2020, 20:22 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 1519 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
15 ноя 2022, 19:50
-
-
-
Выучить английский по сериалу Друзья
nikolai ivanovich » 26 июн 2019, 15:06 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 96 Ответы
- 8920 Просмотры
-
Последнее сообщение quinzo
18 июл 2019, 02:48
-
-
-
Как хорошо выучить английский язык?
Arishka83 » 28 мар 2018, 05:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 18 Ответы
- 2696 Просмотры
-
Последнее сообщение ZyuzginNV
05 сен 2018, 19:22
-
-
-
Как выучить английский быстро и без проблем
Olya » 17 дек 2022, 19:57 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 7 Ответы
- 1264 Просмотры
-
Последнее сообщение Turney72727
23 дек 2022, 00:32
-
-
-
Архив EFL.ru 2001-2018: Как выучить английский язык.
Aksamitka » 07 мар 2018, 20:09 » в форуме Архив материалов форума EFL.ru 2001-2018 - 1 Ответы
- 3329 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
29 мар 2018, 17:29
-
-
-
Можно ли преподавать английский в университете с CELTA ?
Jasmine » 06 фев 2022, 15:41 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 3 Ответы
- 1611 Просмотры
-
Последнее сообщение flicka
08 фев 2022, 18:31
-