Можно ли выучить английский только путём чтения и аудирования

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Teplula
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 15:59
Поблагодарили: 5 раз

#1

Сообщение Teplula »

Всем привет! У кого есть примеры (личные или чужие) удачного опыта изучения языка только путём аудирования и чтения? Словарный запас у меня хороший, читаю книги на английском и слушаю аудиокниги (в том числе неадаптированные), понимаю процентов 90 и больше. Но самой говорить мне трудно, в том числе из-за того, что грамматику толком не изучала, для меня это невыносимо скучно, и я просто не могу заставить себя сесть и просто учить что-то. В то время как от чтения и аудирования я получаю огромное удовольствие. Есть ли шанс выучить язык и бегло заговорить, используя только два этих метода?:)
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#2

Сообщение Aksamitka »

Если вы спортзале пропускаете упражнения для ног, то они не будут накачаны никогда. Если вы тренируете чтение и аудирование, то откуда у вас вдруг будут натренированы грамматика и продуктивная речь?
Teplula
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 дек 2022, 15:59
Поблагодарили: 5 раз

#3

Сообщение Teplula »

Согласна. Но с другой стороны, дети ведь не учат грамматику, а, слушая других, и сами начинают разговаривать))
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#4

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 грамматику толком не изучала, для меня это невыносимо скучно
А вы не изучайте грамматику, а просто читайте.
Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 В то время как от чтения и аудирования я получаю огромное удовольствие.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#5

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:17 дети ведь не учат грамматику, а, слушая других, и сами начинают разговаривать
Но они и не читают. А вы читаете. То есть подход у вас уже не как у детей.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 от ... аудирования я получаю огромное удовольствие
Подключите AJ Hoge.
Пружина
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#7

Сообщение Пружина »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:17 слушая других, и сами начинают разговаривать))
Вопрос - как? Моя твоя не понимай?

Существует 4 навыка. 2 рецептивных, 2 продуктивных. Все они должны развиваться равномерно, иначе о "знании языка" речи идти не может. Что в вашем понимании "выучить язык"? Сначала определитесь в терминах.
Пружина
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#8

Сообщение Пружина »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 грамматику толком не изучала, для меня это невыносимо скучно,
Это настолько незрелое заявление, что в принципе после этого на комментарии профессионалов можно уже не надеяться.
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#9

Сообщение VictorB »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 читаю книги на английском и слушаю аудиокниги (в том числе неадаптированные), понимаю процентов 90 и больше.
Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 грамматику толком не изучала
А как дошли до понимания читаемого без грамматики-то?
По словарю что-ли язык изучали, как кто-то (не могу вспомнить кто) из известных писателей учил иностранный язык?
Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 Словарный запас у меня хороший
Смелое заявление - самооценка )))
Пружина пишет: 24 дек 2022, 21:32 Это настолько незрелое заявление, что в принципе после этого на комментарии профессионалов можно уже не надеяться.
Не профессионал, но ставлю лайк за последний комментарий - вопрос высосан из пальца, imho, и любые комментарии от НЕпрофессионалов вляд ли чем помогут до тех пор, пока ТС, пока еще новичек на форуме, тут не поосмотрится, побородив по разным веткам, где вопросы, подобные заданому, уже были достаточно широко освещены :-)
Последний раз редактировалось VictorB 24 дек 2022, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

Пружина пишет: 24 дек 2022, 21:32
Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 грамматику толком не изучала, для меня это невыносимо скучно,
Это настолько незрелое заявление, что в принципе после этого на комментарии профессионалов можно уже не надеяться.
А почему?
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#11

Сообщение alanta »

VictorB пишет: 24 дек 2022, 22:38 А как дошли до понимания читаемого без грамматики-то?
Вот что точно могу сказать по опыту (с более чем одним языком) - для понимания теоретические знания грамматики не нужны. Во всяком случае для такой пары как русский-английский, тем более, что большинство учит английский в школе и хотя бы знает как он выглядит. (я и без школьного английского справилась, если на то пошло)
Последний раз редактировалось alanta 24 дек 2022, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#12

Сообщение Aksamitka »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:17 Но с другой стороны, дети ведь не учат грамматику, а, слушая других, и сами начинают разговаривать))
дети какого возраста? грамматику какого языка?
Дети от 0 до 6 лет не изучают грамматику родного языка, а постигают родной язык с помощью врожденных механизмов мозга, предназначенных для этого. Дети с 3 лет изучают грамматику иностранного языка методом повторения, что приближенно к естественному процессу, но близость эта примерно на 5% :) Дети с 8 лет изучают грамматику иностранного языка по правилам (в дополнение методу повторения).
Вы младше 3 лет? Нет. Вы старше 8 лет? Дума, да. Поэтому ваш путь - повторение за образцом, изучение правил и их осознанное применение в дриллах и свободной речи.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
Marina2210
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#13

Сообщение alanta »

Aksamitka пишет: 24 дек 2022, 23:40 Поэтому ваш путь - повторение за образцом, изучение правил и их осознанное применение в дриллах и свободной речи.
Слишком категорично и не совсем соответствует действительности.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#14

Сообщение Aksamitka »

alanta пишет: 24 дек 2022, 23:43 Слишком категорично и не совсем соответствует действительности.
Ну, это не мне надо говорить, а ТС :)
В интернете столько всего категоричного и не совсем соответствующего действительности пишут специалисты, что приходится некоторым особо отчаявшимся лечить свои болячки мочой, например, а другие солнцеедами становятся. Но это ж прекрасно, им-то от этого лучше становится! Как грится в мире постмодернизма - и ваша правда тоже.
Пружина
Сообщения: 5754
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#15

Сообщение Пружина »

Easy-Breezy English пишет: 24 дек 2022, 22:43 А почему?
Потому что смысла нет комментировать. Ну не чистите зубы, все равно к стоматологу пойдете.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#16

Сообщение alanta »

Aksamitka пишет: 24 дек 2022, 23:53
alanta пишет: 24 дек 2022, 23:43 Слишком категорично и не совсем соответствует действительности.
Ну, это не мне надо говорить, а ТС :)
Почему ТС? Это был комментарий к вашему высказыванию.
Aksamitka пишет: 24 дек 2022, 23:53 В интернете столько всего категоричного и не совсем соответствующего действительности пишут специалисты
Т.е. вы признаете, что ваш комментарий выше про возможность изучения языка только через правила с 8 лет не соответствует действительности?
Viverra
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 08:24
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 1001 раз

#17

Сообщение Viverra »

Teplula, дети изучают грамматику, как только попадают в школу, и там они учат свой родной язык все 11 лет, причём это один из самых важных предметов. А чтобы знать свой язык профессионально, например, для работы учителем, ещё 5 лет его надо изучать в институте, при этом являясь носителем с рождения и живя в языковой среде.
Что касается дошкольников, они постоянно делают ошибки, а окружающие их взрослые эти ошибки исправляют. Это ведь тоже грамматика. Обычная среднестатистическая мама, бабушка или няня за день много раз скажет что-то вроде "не котëнков, а котят". А если не скажет, то ребёнок так и будет говорить "котëнков", пока в школе не переучат.
У Чуковского таких примеров целая книжка, " От двух до пяти", от маленьких носителей языка :)
В то время как от чтения и аудирования я получаю огромное удовольствие. Есть ли шанс выучить язык и бегло заговорить, используя только два этих метода?:)
Нет. Чтобы говорить бегло, надо тренировать говорение, а не чтение или аудирование.
У меня был перекос по навыкам, я прекрасно читала и выполняла listening, но чтобы бегло разговориться, мне понадобилось около 200 часов разговорной практики с носителем в течение полутора лет, то есть три раза в неделю по часу. Это именно чтобы совсем бегло.
За это сообщение автора Viverra поблагодарил:
Marina2210
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#18

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Viverra пишет: 25 дек 2022, 00:46 Что касается дошкольников, они постоянно делают ошибки, а окружающие их взрослые эти ошибки исправляют. Это ведь тоже грамматика.
Ну ТС это и имела ввиду - не изучать грамматику, а через общение с людьми, которые будут исправлять ошибки выучить язык.
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#19

Сообщение Loligo »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 У кого есть примеры (личные или чужие) удачного опыта изучения языка только путём аудирования и чтения? Но самой говорить мне трудно, в том числе из-за того, что грамматику толком не изучала, для меня это невыносимо скучно, ... Есть ли шанс выучить язык и бегло заговорить, используя только два этих метода?:)
Есть несколько таких примеров, когда люди прекрасно читали, даже неплохо писали, но едва ли говорили. Тут все просто: чтобы научиться говорить, нужно говорить. Хочу научиться плавать, нужно плавать и т.п.
Можно ли заговорить бегло без грамматики? Можно. Я видела такие примеры во взрослом возрасте. Люди учились языку, что называется, в полях. Они говорили именно бегло, но неграмотно). Они легко говорили, их понимали, т.е. они решали поставленные задачи и грамотностью речи не заморачивались.
Сейчас очень популярен лексический подход, т.е. когда изучение идет через устойчивые словосочетания. Грамматика как бы в них прячется. Возможно, Вам подойдет такой подход, когда не нужно учить грамматические правила. Правда, вместо них нужно овладеть огромным количеством этих словосочетаний. Кто-то их именно учит. Но можно их по-разному отработать (изучить примеры, а главное, несколько раз употребить самой), тогда запоминается.
Последний раз редактировалось Loligo 25 дек 2022, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#20

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Loligo пишет: 25 дек 2022, 01:30 Сейчас очень популярен лексический подход, т.е. когда изучение идет через устойчивые словосочетания.
Можно ссылку на такой подход, желательно на учебник с таким подходом.
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#21

Сообщение Loligo »

GlebNoNePyanykh пишет: 25 дек 2022, 01:36
Loligo пишет: 25 дек 2022, 01:30 Сейчас очень популярен лексический подход, т.е. когда изучение идет через устойчивые словосочетания.
Можно ссылку на такой подход, желательно на учебник с таким подходом.
Самые известные книги вот эти: Michael Lewis. The lexical approach. Hugh Dellar and Andrew Walkley. Teaching lexically. У меня есть в электронном виде. В сети тоже можно найти.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#22

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Loligo пишет: 25 дек 2022, 01:52 Michael Lewis. The lexical approach. Hugh Dellar and Andrew Walkley. Teaching lexically.
Благодарю.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#23

Сообщение Aksamitka »

[mention]alanta[/mention] , я ж вам написала, что ваша правда тоже. Не надо со мной спорить, чтоб просто спорить:)
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#24

Сообщение Aksamitka »

[mention]Loligo[/mention] , лексический подход не отменяет изучение грамматики, это подход к наращиванию лексики, не более.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#25

Сообщение Easy-Breezy English »

Пружина пишет: 24 дек 2022, 23:59 Ну не чистите зубы, все равно к стоматологу пойдете.
Интересная аналогия, красиво.

Но почему незрелое заявление? Человек точно знает, что ему подходит (чтение, адуирование), точно знает, что не подходит (изучение грамматики), про неясные моменты спрашивает на тематическом форуме. Мне показалось, вполне осознанное управление процессом.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»