Можно ли выучить английский только путём чтения и аудирования

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#226

Сообщение alanta »

,
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#227

Сообщение Siberian473 »

GlebNoNePyanykh пишет: 19 мар 2023, 18:27 Даже этих 4% понимания не будет. Если ты не понимаешь, что такое be going to, то смотри хоть 200 раз все равно не поймешь.
Вот пример же был выше We are going to rob a bank, что можно догадаться, что это будущее время. А ни фига. Без грамматики это переводится как "Мы идем грабить банк".
Это только, если изучающий страдает Синдром Аспергера.

___
При синдроме Аспергера ненормальности включают буквальное интерпретирование текста и неправильное понимание нюансов, трудности понимания речи на слух, необычно педантичную, формальную речь. Лица с синдромом Аспергера испытывают трудности в понимании фигуральных выражений, юмора, иронии.
___
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#228

Сообщение alanta »

Easy-Breezy English пишет: 19 мар 2023, 17:53
alanta пишет: 19 мар 2023, 17:26 20 раз просмотреть фильм
Если с практической стороны подойти, я лучше потрачу 40 часов, чтобы быстро просмотреть курс элементарной грамматики, а потом уже на него буду надстраивать инпут. Для меня такой подход будет продуктивнее, и при изучении недавно нового языка я этим путем и пошла. Людей, которые могут раз за разом пересматривать фильмы на иностранном языке, сначала понимая два процента, потом четыре и т.д., знаю немного. Вернее, вообще не знаю. Мне это кажется видом мазохизма, а кому-то, видимо, отлично заходит. Так что все эти методы сугубо индивидуальны.

И если смотреть среднюю температуру по больнице, т.е. на людей, которые язык учат для решения конкретных рабочих задач, а не из любви к искусству, ничего ужасного не вижу в опоре на грамматику, вот честно. Нормальный рабочий подход. Главное не забывать все навыки развивать равномерно, всему уделяя внимание.
Easy-Breezy English, я никогда не утверждала, что не надо учить грамматику. Тут каждый выбирает под себя, свои сильные и слабые стороны, свои задачи.

Что касается меня, до того как я начала учить английский, я придерживалась именно такого мнения - что сначала надо ее изучить, заложить фундамент и т.д. Или хотя бы делать это параллельно. И прибывала я в этой мысли ровно до того момента как попыталась это воплотить в жизнь, т.е. взяться за грамматику серьезно. В моем случае это действительно произошло четыре года спустя, а не в самом начале, но у меня и цели выучить английский со всеми скиллами изначально не было. Как оказалось для меня этот грамматический подход не работает. Я могу прочитать объяснения, выполнить упражнения, проверить по ключам и выяснить, что выполнила я их верно, но это ничего не проясняет. Более того, в моем случае изучение грамматики не просто не помогает, а скорее даже путает. При этом я вполне допускаю, что есть люди, которым изучение грамматики помогает. Особенно если эти люди еще и языками профессионально занимаются. Хотя бы потому, что они могут из объяснений грамматики извлечь если не максимум, то точно больше, чем я, например. Грубо говоря, они умеют правильно "декодировать" эти самые объяснения. Мне же намного быстрей и легче понять именно самой. Это не занимает так много времени, как может казаться. Вполне возможно, что это занимает в моем случае столько же времени, сколько для других изучение грамматики через объяснения. Я не пытаюсь изобрести колесо заново, я скорее выстраиваю систему, которая для меня работает, вместо того, чтобы продолжать биться головой о систему, которая не работает в моем случае. Я имею в виду, что грамматика же по сути - это попытка систематизировать уже существующий массив информации.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#229

Сообщение Easy-Breezy English »

alanta пишет: 19 мар 2023, 19:03 Тут каждый выбирает под себя, свои сильные и слабые стороны, свои задачи.
Абсолютли.
Мне еще кажется, что многие грамматику ассоциируют с травматичным школьным опытом. Вызубри все времена или умри. Без грамматики рот не смей открыть. Как, ты путаешь do и does? Какой позор!

Сама система странная. Такое впечатление, что цель - безошибочно писать контрольные по грамматике. Их нужно отменить на начальных этапах обучения, мне кажется. Столько ложных представлений из-за такого подхода. Например, что если зазубрил правило и верно открываешь скобочки, то ты грамматику освоил, молодец. А если зазубрил правило, но скобочки открываешь неверно, то иди опять зубри правило.

С грамматикой нужно знакомиться, иметь ее в виду и применять как дополнительный инструмент, который помогает освоить язык, только и всего. И расти она будет вместе с другими навыками и аспектами, постепенно. А раздувается какой-то larger than life issue.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
alanta, Eager Beaver
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#230

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 19 мар 2023, 21:05 А раздувается какой-то larger than life issue.
Противники грамматики и раздувают. Сколько раз уже Аланта писала на эту тему? Раз стопятьсот, наверно.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#231

Сообщение Astrologer »

GlebNoNePyanykh пишет: 19 мар 2023, 16:12 И в правду зачем врать? Я например могу доказать, что взрослый без изучения грамматики, только смотря какой-нибудь фильм 20 раз не выучит язык. А вы можете доказать, что без грамматики можно выучить язык? Или только врать умеете?
Siberian473 5 месяцев на форме. Каким образом кто то сумел, что то опробовать, оценить и кого то материть за это? Так что лучше не сочиняйте. Я не думаю, что кто то буквально имел ввиду, что просматривая фильм 20 раз, начнешь осознавать. Хоть 100 раз, результат известен. Ничего толком не осознаешь с нуля, даже простейшего, если нет словарного запаса и понимания языка, тем более не умеешь слышать.
Можно ли обучить кого то английскому без грамматики вовсе? Можно и могу это доказать. Могу обучить. Но делать этого не буду, даже если бы это было интересно мне. Я уже сказал, что хватит с меня благотворительности. На самом деле доказать это не сложно даже без всяких экспериментов. И даже могу привести пример.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#232

Сообщение Astrologer »

GlebNoNePyanykh пишет: 19 мар 2023, 18:27 Даже этих 4% понимания не будет. Если ты не понимаешь, что такое be going to, то смотри хоть 200 раз все равно не поймешь.
Вы серьезно. Неужели у вас так все плохо с логикой? Я понимаю, что у нынешних учеников совсем слабая подготовка. Настолько?
GlebNoNePyanykh пишет: 19 мар 2023, 18:27 Вот пример же был выше We are going to rob a bank, что можно догадаться, что это будущее время. А ни фига. Без грамматики это переводится как "Мы идем грабить банк".
Чем плох перевод?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#233

Сообщение acapnotic »

Astrologer, take a break, Глеба забанили на две недели. Ну и вы сами-то серьёзно? Он же просто стебался, дурака валял.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#234

Сообщение Astrologer »

acapnotic пишет: 21 мар 2023, 06:56 Astrologer, take a break, Глеба забанили на две недели. Ну и вы сами-то серьёзно? Он же просто стебался, дурака валял.
Серьезно на счет чего?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#235

Сообщение acapnotic »

Astrologer, спорите со стёбом.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#236

Сообщение Astrologer »

acapnotic пишет: 21 мар 2023, 08:50 Вернуться к началу
Меня это не грузит. Я делаю свое дело и понемногу отвлекаюсь.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#237

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Astrologer пишет: 21 мар 2023, 02:59 Вы серьезно. Неужели у вас так все плохо с логикой?
Это у вас плохо с логикой. Вы не поняли, что be going to выражает будущее время.
Astrologer пишет: 21 мар 2023, 02:59 Чем плох перевод?
А тем, что надо было догадываться, что там будущее время - Мы будем/собираемся грабить банк. А вы не догадались. Потому что грамматику не учили. То есть без грамматики язык не выучить. Что и требовалось доказать.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#238

Сообщение Astrologer »

GlebNoNePyanykh пишет: 03 апр 2023, 08:55 А тем, что надо было догадываться, что там будущее время - Мы будем/собираемся грабить банк. А вы не догадались. Потому что грамматику не учили. То есть без грамматики язык не выучить. Что и требовалось доказать.
У вас проблемы не только с английским языком, но и с русским.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#239

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Astrologer пишет: 03 апр 2023, 10:44
GlebNoNePyanykh пишет: 03 апр 2023, 08:55 А тем, что надо было догадываться, что там будущее время - Мы будем/собираемся грабить банк. А вы не догадались. Потому что грамматику не учили. То есть без грамматики язык не выучить. Что и требовалось доказать.
У вас проблемы не только с английским языком, но и с русским.
Да, да, да, конечно. Сижу твои перлы здесь разбираю.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#240

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Вторая проблема с логикой у Астрологера -
Astrologer пишет: Я не думаю, что кто то буквально имел ввиду, что просматривая фильм 20 раз, начнешь осознавать. Хоть 100 раз, результат известен. Ничего толком не осознаешь с нуля, даже простейшего
А потом отрицание этого же утверждения -
Astrologer пишет: 21 мар 2023, 02:59
пишет: 19 мар 2023, 18:27 Даже этих 4% понимания не будет. Если ты не понимаешь, что такое be going to, то смотри хоть 200 раз все равно не поймешь.
Вы серьезно. Неужели у вас так все плохо с логикой? Я понимаю, что у нынешних учеников совсем слабая подготовка. Настолько?
Каждый пост противоречит предыдущему. LOL
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#241

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Еще один перл Астрологера -
GlebNoNePyanykh пишет: 16 мар 2023, 16:17 Astrologer пишет: ↑16 мар 2023, 13:46
С грамматикой, ну так я и не говорю, что ее не надо учить.
Да вы все такие - сначала утверждаете, что не надо грамматику учить, а потом, после того как объясняют вам, что без грамматики невозможно учить язык, вы сразу пытаетесь выкручиваться. Со стороны выглядит очень нелепо.
Astrologer пишет: 16 мар 2023, 16:25 Приведите пример когда я утверждал, что грамматику учить не надо?
Вот -
Astrologer пишет: 20 мар 2023, 13:45 Можно ли обучить кого то английскому без грамматики вовсе? Можно и могу это доказать. Могу обучить.
LOL.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#242

Сообщение Astrologer »

GlebNoNePyanykh пишет: 03 апр 2023, 14:18 Astrologer пишет: ↑16 мар 2023, 23:25
Приведите пример когда я утверждал, что грамматику учить не надо?

Вот -

Astrologer пишет: ↑20 мар 2023, 20:45
Можно ли обучить кого то английскому без грамматики вовсе? Можно и могу это доказать. Могу обучить.

LOL.
Ни малейшего намека на утверждение, что грамматику учить не надо. Только лишь сказано, что сделать это возможно. Далеко не каждый педагог сможет, но реально.
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#243

Сообщение Alistar »

I'd like to preface by saying that I am here not to argue, but I'll try to answer any question you might have. I am currently learning my third language through comprehensible input only (without touching any formal grammar rules or exercises), and let me tell you this: you actually DO acquire proper grammatical structures. You just follow a more 'natural order'. Grammar itself is all about learning complex facts about the target language; it's a conscious process, whereas language acquisition is a subconscious one. Conscious knowledge about the language (like the grammar) is very limited and helps correct some deviations early on, for sure, but if you look at the big picture, it's very limited, time-consuming, and, not to mention, learning it can be anxiety-provoking. I understand that this goes against the grain and that language acquisition theory, in general, is still relatively new and not widespread. I just wish people were a bit more open-minded since the science of language acquisition is still in its infancy.
За это сообщение автора Alistar поблагодарил:
Siberian473
Antuan
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 16:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

#244

Сообщение Antuan »

Alistar пишет: 12 апр 2023, 04:06 I'll try to answer any question you might have. I am currently learning my third language
What language are u learning?
Alistar пишет: 12 апр 2023, 04:06 I am currently learning my third language through comprehensible input only (without touching any formal grammar rules or exercises)
I learnd Russian the same way(I'm nor Rissian), but I used not to speak gramatically correct, I was like "Какой красывый дэвушка", so I had to study the grammar, coz in Russian you have to agree adjective with nouns. In my native language like in English you don't do that. So if you want to speak grammayticaly corect, you have to stady the grammar.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#245

Сообщение Easy-Breezy English »

That's the problem with personal experiences and anecdotal accounts. In reality, the variability in foreign language acquisition is huge, and you only get to appreciate it as a teacher, after you've worked with dozens and dozens of students.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#246

Сообщение alanta »

Alistar пишет: 12 апр 2023, 04:06 I'll try to answer any question you might have.
How do you work on your productive skills? I mean, speaking and writing.
Alistar
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2020, 21:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

#247

Сообщение Alistar »

Antuan пишет: 12 апр 2023, 10:19 What language are u learning?
Spanish
alanta пишет: 12 апр 2023, 19:55 How do you work on your productive skills? I mean, speaking and writing.
I don't. Speaking is the outcome, so I just wait for the silent period to be over. The only conscious effort I make is paying more attention to native speakers and making some mental notes from time to time. The reason for that is that examples of natural, day-to-day conversational speech aren't that easy to find.

Now, reading and writing are two sides of the same coin. When I was in school, I had really bad grades in Russian, so my teacher suggested that my parents should force me to read a lot. And let me tell you: it worked amazingly well! That was my first true experience of comprehensible input wonders. So, again, lots and lots of reading is a key here.
Antuan
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 мар 2023, 16:03
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

#248

Сообщение Antuan »

Alistar пишет: 12 апр 2023, 22:25Spanish
And what is your second language?
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#249

Сообщение alanta »

Alistar пишет: 12 апр 2023, 22:25
alanta пишет: 12 апр 2023, 19:55 How do you work on your productive skills? I mean, speaking and writing.
I don't.
I guess 'work' wasn't the right word here. What I was trying to ask is do you have any problems going from passive consumtion of language content to active use of the language?
Alistar пишет: 12 апр 2023, 22:25 Now, reading and writing are two sides of the same coin. When I was in school, I had really bad grades in Russian, so my teacher suggested that my parents should force me to read a lot. And let me tell you: it worked amazingly well! That was my first true experience of comprehensible input wonders. So, again, lots and lots of reading is a key here.
Well, I had quite a similar story with bad Russian language grades and reading. With one exception - no one had forced me to read, I myself got interested in reading and read everything that came my way. :)
Тут я
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 мар 2022, 22:27
Поблагодарили: 16 раз

#250

Сообщение Тут я »

Teplula пишет: 24 дек 2022, 16:09 У кого есть примеры (личные или чужие) удачного опыта изучения языка только путём аудирования и чтения?.. Есть ли шанс выучить язык и бегло заговорить, используя только два этих метода?:)
Шанс однозначно есть.

Гуглить, наверное, лучше по фразе 'comprehensible input': обычно этот подход с Крашеном ассоциируется. На Реддите его довольно часто обсуждают. site:reddit.com/r/languagelearning comprehensible input
(Уточню, пожалуй, что часто на поверку оказывается не 'comprensible input' в чистом виде, как его формулировал Крашен; народ использует привычный термин и в широком смысле.)

В качестве отправных точек:
— Товарищ учит испанский только путем чтения и аудирования, начал год назад, каждый день по ~4 часа, периодически отчитывается - https://www.reddit.com/r/languagelearni ... ci_update/
— Араб выучил английский в возрасте от 11 до 14 лет в основном за просмотром Ютубчика. Школьные уроки были, но толку от них было мало. Достаточно бегло заговорил ("I found myself naturally able to communicate with all the native speakers with only occasional slights after a rapid period of improvement. All I ever got was input, and somehow my speaking abilities naturally evolved without me practicing speaking extensively until then") - https://www.reddit.com/r/languagelearni ... t_krashen/
— Большое обсуждение, насколько метод в целом эффективен, сколько и как добавлять грамматики - https://www.reddit.com/r/languagelearni ... ble_input/. Народ ожидаемо сходится, что грамматика в дополнение не повредит и странно было бы от нее совсем отказываться, но кому-то хватает и брошенного на полпути Мишеля Томаса.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»