Как подружиться с глаголами may/might?

[Efl_unit]

Ни поздно ни рано в очередной раз возвращаюсь к модальным глаголам. С указанными в названии темы совсем как то печально... Например в утвердительных, негативных случаях у меня подсознательно всплывает must вместо may, а might вообще воспринимается как некий рудимент с полным отторжением. Единственное логичное использование-только как более вежливое обращение аналогично could. В других случаях хочется использовать "can" вместо "may" и вообще мозг сопротивляется этим модальным глаголам, сразу пытаясь перефразировать так, чтобы не использовать их вовсе. С английского на русский вроде нормально понимаю, за исключением редких замороченных случаев, а вот с русского на английский сложно выбрать правильный, уместный вариант. В качестве "костыля" выступает перефразирование, но не всегда это уместно, ну и хочется как то развиваться, а не просто переставлять одни и те же слова местами. Может где то кто то встречал какое то прям хорошее, доступное объяснение этих глаголов, тонкостей применения или сам может объяснить, так что бы сразу понятно стало))

Читал уже на эту тему: Мерфи, Свона, Коллинз, Оксфорд, Кембридж, Бритишкаунсил. Пока не очень успешно...

[GlebNoNePyanykh]

а вот с русского на английский сложно выбрать правильный

Приведите пару примеров.

[alanta]

На мой взгяд, фраза "Yes, you can. But you may not." довольно наглядно отражает разницу между can и may.
Т.е. Yes, you can - да, ты способен (сделать что-то)
But you may not - Но тебе не позволено (это что-то сделать)

[Efl_unit]

Приведите пару примеров.

Вы можете видеть это дерево в парке каждый день.
Возможно она сейчас читает мое сообщение.
Школьникам нельзя носить джинсы.
Может быть, он прав.

[Efl_unit]

наглядно отражает разницу между can и may.

Первое предложение у меня варианты may vs can

[alanta]

наглядно отражает разницу между can и may.

Первое предложение у меня варианты may vs can

Первое - это про дерево? Там оба могут быть, в зависимости, что именно вы сказать хотите.
Если may, то это больше про возможность, т.е. у вас есть возможность увидеть это дерево в парке каждый день. Может это дерево - какая-то достопримечательность и у вас есть возможность ей полюбоваться в любой день.
Если can, то просто, что вы это дерево физически можете видеть каждый день.

[Efl_unit]

в зависимости, что именно вы сказать

Например, экскурсовод, увидев- показывает на дерево группе туристов и говорит это предложение. Это должно быть can или may? Как его должны понимать туристы, услышав без дополнительного контекста это предложение?

[Efl_unit]

Я понимаю, что пример притянут за уши, но не всегда наверное можно опираться на контекст.
И, если can и may можно условно разделить на позволение и физическую способность, как разделять may и must(в значении "должно быть")

[GlebNoNePyanykh]

Вы можете видеть это дерево в парке каждый день.
Возможно она сейчас читает мое сообщение.
Школьникам нельзя носить джинсы.
Может быть, он прав.

You can see this tree in the park every day.
She might be reading my message.
Schoolchildren must not wear jeans.
He may be right.

[GlebNoNePyanykh]

как разделять may и must(в значении "должно быть")

may - предположение
must - логическое умозаключение.

[alanta]

в зависимости, что именно вы сказать

Например, экскурсовод, увидев- показывает на дерево группе туристов и говорит это предложение. Это должно быть can или may? Как его должны понимать туристы, услышав без дополнительного контекста это предложение?

Я немного уже ответила на этот вопрос выше :)

Если may, то это больше про возможность, т.е. у вас есть возможность увидеть это дерево в парке каждый день. Может это дерево - какая-то достопримечательность и у вас есть возможность ей полюбоваться в любой день.

Если вас интересует как оно в реальной жизни, то экскурсовод как угодно может сказать, тут еще и контекст дополнительный тоже может влиять. Вообще же, та присказка про can и may, которую я выше приводила - она для нейтив-спикеров, т.е. это то, что может сказать родитель или учитель ребенку. Но разница между словами примерно такая: can - про ability, а may - про возможность/разрешение.

[Efl_unit]

You can see this tree in the park every day.
She might be reading my message.
Schoolchildren must not wear jeans.
He may be right.

Ну вот что интересно, тут не понадобился контекст) Но ари этом, те примеры, что я брал случайно из просторов сети, во всех них(из разных источников) использованы другие модальные глаголы.
1. May
2. May
3. May not
4. Might
Если разница между may not и mustn't в силе запрета, то где эта грань? Опять- субъективная оценка?

[Yety]

объяснение этих глаголов, тонкостей применения или сам может объяснить, так что бы сразу понятно стало))

Для внятного системного понимания модальных глаголов считаю необходимым! провести чёткое различие между "ПЕРВИЧНЫМИ" и "ВТОРИЧНЫМИ" значениями-употреблениями модальных глаголов. Первичные - основные, которые обычно осваиваем сначала, качественно (смыслово) различающиеся; вторичные - осваиваемые позднее, различающиеся количественно (степенью эмоционального "нажима"). Об этой разнице подробнее ниже. Если будет не вполне понятно, говорите, допилю полноценный материал из закромов.

Ну вот что интересно, тут не понадобился контекст)

Контекст не понадобился, пч была недооценена возможная многозначность ситуации и способа выражения её вариантов по-русски.

другие модальные глаголы.
1. You may see this tree in the park every day.

It's possible... Вам возможно его увидеть...
Варианты перевода этого предложения через CAN и MAY относятся к первичным употреблениям модальных глаголов, в которых между глаголами сохраняются качественные различия: отличие MAY от CAN - в сдвиге от физической способности к принципиальной возможности (общее для них значение разрешения выносим в скобки). {Возможность MAY - значение, которое уже обозначает постепенный сдвиг в сторону вторичных значений.}

2. She may/might be reading my message.

В этом предложении модальный глагол употребляется во вторичном значении, - в котором принципиально стирается качественная разница между разными глаголами и даже формами настоящего-прошедшего времени; и остаются только количественные различия: все они - may/might/can't/could/should/must/will/would - выражают разные степени уверенности предположения, с незначительными тонкостями употребления.
Поэтому существенной разности между She might/may be reading my message нет - только might выражает обычно самую малую степень уверенности, may - чуть более большую. Но это та разница, которая легко нивелируется интонацией.)

3. Schoolchildren may not wear jeans.

Запрет в английском выражается настолько разнообразно, что озадачиваться, почему он выражен так, а не иначе, - малопродуктивно. Запрет есть запрет, есть смысл только искать тонкокостные различия.
С запретом с MAY NOT есть, при этом, проблема, которая некоторых опытных спикеров склоняет к отказу от этого способа выражения запрета, по крайней мере, на письме.
MAY NOT двусмысленно и может выражать как запрет (первичное значение), так и отрицательное предположение (вторичное значение), - разница, которая худо-бедно может быть проявлена интонационно, но на письме практически неотображаема:
Schoolchildren may not wear jeans - Учащимся не разрешается носить джинсы,
Schoolchildren may not wear jeans - Учащиеся, возможно, не носят джинсов.
Go figure.

Если разница между may not и mustn't в силе запрета, то где эта грань? Опять- субъективная оценка?

Скорее, степень формальности.
https://forum.wordreference.com/threads ... t.2212932/

4. He may/might be right.

Вторичное употребление.
Принципиальной смысловой разницы нет.
Оба варианта - значат предположение: Может быть/Возможно, ...
Есть только слабо уловимые количественные (эмоциональные) различия.
May считается чууууть более уверенным предположением, чем might.
Ср. с 2.

#deontic modals #epistemic modals

[Efl_unit]

Если будет не вполне понятно, говорите, допилю полноценный материал из закромов.

Thank you! It's quite clear now, for the examples above at least.
But I think, I will be back here again with other examples. If you don't mind)). And then, perhaps, a more detailed explanation may be needed...

[Yety]

If you don't mind)).

Oh, not in the least. This is one of the most favourite grammar topics with a higher level of added value, I humbly apprehend.=)
Then this will be a good chance to finally get it over with.

It's possible... Вам возможно его увидеть...

Тут заметил недоговорённость-двусмысленность. Имелось в виду:
You may see it... = It's possible for you to see it... Вам возможно его увидеть... - и это первичное употребление модального.
{Дольём "заварочки"...} Соответственно:
You might see it... = It would be possible for you to see it... Вам возможно было бы его увидеть... - условное (сослагательное) употребление, используется номинально прошедшая форма.

Стоит отличать от:
You may/might see it... = It's possible that you will see it... Вы, возможно, его увидите... - и это вторичное (предположительное) употребление модального. Сколь-нибудь существенной смысловой разницы между настоящей и прошедшей формами не наблюдается - считается, что есть только разница в уверенности предположения.

Здесь, если прислушаться, можно очень тонко почувствовать, как первичные перетекают во вторичные.)))
Вам возможно будет/было бы его увидеть... --> Вы, возможно, его увидите...