Как научиться говорить естественно?
Модератор: zymbronia
Как научиться говорить и писать естественно, как нейтив? Не обязательно грамматически на отлично, но чтоб не говорили сразу "ты иностранец". Согласен выглядеть неграмотным реднеком или школьником.
:-)
(книжки читаю - помогает плохо, если помогает)
:-)
(книжки читаю - помогает плохо, если помогает)
Синтаксис, синтаксис и еще раз синтаксис. Берете Израилевича "Практическая грамматика английского языка" и начинаете читать весь раздел "Синтаксис". Чтение никак не связано с писанием. Открою вам секрет: те кто не умеют в writing не умеют и в полноценный reading, т.е. многое понимают не точно/не правильно или вообще не понимают.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Это весьма амбициозная задача. Точнее, две амбициозные задачи.)
Смайлик не спасает.) Всё равно звучит как заоблачная цель.
"Грамматически на отлично" - гораздо более приземлённая задача.
Важно понимать, на каком уровне вы владеете говорением/письмом на данном этапе. Советы будут разными в зависимости от текущего уровня.
Если же в общем, то не вполне понимаю, что имеет в виду Rerner, когда говорит о СИНТАКСИСЕ Израилевича как о некоей волшебной палоцке, но читать книжки (какие?) в первую очередь помогает научиться читать книжки. Тем не менее, при внимательном освоении текстов (качественных публицистов) помогает и в письме. Также не понимаю суть *секрета*, почему путь к годному reading вдруг лежит через writing...
Чтобы научиться писать без разоблачающих вашу русскоязычную подложку ляпов, стоит погрузиться в поглощение каких-нибудь более приземлённых источников - газет, таблоидов, подкастов, и пр. под. - для того, чтобы обеспечить достаточный exposure к максимально "живому" речевому английскому.
Чтобы вывести это дело в актив, найдите какую-нибудь борду по своим интересам, где вы будете напитываться разными оборотами, при помощи которых ваши визави будут выражать свои разнообразные мнения; где вы сами будете выражать своё мнение urbi et orbi, выказывать поддержку единомышленникам, сражаться с оппонентами, развивая холиварево на ровном месте...) И где последним аргументом ваших противников станет критика вашего кривого английского.))
По мне, так "секрет" на кончике иглы аутентичного writing хранится в яйце сочетаемости слов, засунутом в утку тонкостей словоупотребления, заключённом в зайце полноты тематического вокабуляра, сидящем в медведе чувства контекста.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Естественно = адекватно культуре страны. Тут надо несколько лет погружаться во все: кино, книги которые читало большинство, кто когда в каком городе и матче победил, тусить на всевозможных форумах, не прикижываясь местным, а типа, родители были хиппи и взростили меня на острове "голубая лагуна" сейчас вернулся по месту прописки. Ну и наблатыкавшись на форумах как полуместный, делаете профиль местного.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
На мой взгляд, единственный способ - это использовать только те фразы, которые вы уже видели/слышали у нейтив-спикеров. Это не совсем моя мысль, я недавно на Reddit наткнулась вот на такой пост
СпойлерПоказать
preydiet · 6 days ago
-
- Сообщения: 4994
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3973 раза
- Поблагодарили: 1409 раз
По поводу carpenters
Не совсем корректное сравнение навыков деревообработки и говорения. Одно дело, если вы хотите научиться строгать доски, и другое - общаться с плотниками так, чтобы мастера понимали, что вы разбираетесь в вопросе. Как, спрашивается, вы планируете говорить по делу, не имея достаточной для этого базы? Просто делиться опытом того, как криво обстрогали доску? Или, всё-таки, будете ЧИТАТЬ - проф. литературу, тематические форумы и т.д.?
Не совсем корректное сравнение навыков деревообработки и говорения. Одно дело, если вы хотите научиться строгать доски, и другое - общаться с плотниками так, чтобы мастера понимали, что вы разбираетесь в вопросе. Как, спрашивается, вы планируете говорить по делу, не имея достаточной для этого базы? Просто делиться опытом того, как криво обстрогали доску? Или, всё-таки, будете ЧИТАТЬ - проф. литературу, тематические форумы и т.д.?
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Так говорение, в ситуации изучения языка, и есть умение строгать доски. А общаться с плотниками = обсуждение грамматики и др. теоретических вопросов. Криво же обстроганная доска - это, в рамках предложенной теории, изобретение собственных предложений из выученных слов и грамматических правил.
Если что, теория не моя. Я лишь пересказываю (и интерпретирую), что читала от этого же user на Reddit'е. :)
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 17:58
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Родиться в среде в которой говорят на том языке на котором вы хотите говорить естественно. Больше вариантов реалистичных нет.
-
- Сообщения: 4994
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3973 раза
- Поблагодарили: 1409 раз
Да вы что? И вы так прямо сразу пойдёте и начнёте идеально их строгать, или сначала, всё-таки, выучите базовую теорию, названия тесака и прочих лобзиков, изучите свойства различных пород дерева - ну, ок, для начала просто свойства дерева, освоите технику безопасности, будете какое-то время тренироваться на том, что не жалко испортить, и только после всего этого приступите к тому, что можно было бы назвать более или менее сносным строгачеством?
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Хотите изучать базовую теорию - флаг вам в руки и до морковкина заговенья, что называется). Если бы мне было нужно научиться строгать доски, то я бы пошла учиться к тому, кто умеет это делать на практике, а не теоретику с отличной теоретической базой и словарной запасом из всех возможных и невозможных видов лобзиков.Andrea пишет: ↑27 ноя 2022, 21:02Да вы что? И вы так прямо сразу пойдёте и начнёте идеально их строгать, или сначала, всё-таки, выучите базовую теорию, названия тесака и прочих лобзиков, изучите свойства различных пород дерева - ну, ок, для начала просто свойства дерева, освоите технику безопасности, будете какое-то время тренироваться на том, что не жалко испортить, и только после всего этого приступите к тому, что можно было бы назвать более или менее сносным строгачеством?
P.S. Вообще-то в с этим вопросом не по адресу обращаетесь, так как автор текста про carpenters обидает на Reddit и вряд ли в курсе про сущестованние данного форум. Почему бы вам не продолжить увлекательную дискуссию про теорию лобзиков там?
-
- Сообщения: 4994
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3973 раза
- Поблагодарили: 1409 раз
Вперёд, Кулибины))
Боюсь, не моя прерогатива - это раз. Во-вторых, не кто иной, как вы очаровались умилительным сравнением со строганием досок - что-ж, валяйте. В топку теорию - см. начало поста.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Вообще-то за carpenters зацепились именно вы ;) Ваш ведь пост?
В исходном же посте, опять же не моем, а в цитате с Reddit, эти самые carpenters - всего лишь одно предложение в конце средного размера текста. Своем мнение как по содержанию цитаты, так и по теме топики я высказала выше. И, насколько я могу судить, тот кто захотел понять - понял, а кто хочет разводить флуд про плотников тот, видимо, вы. ;-р)
-
- Сообщения: 4994
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3973 раза
- Поблагодарили: 1409 раз
Так это-ж девиз и любимая тема светочей от изучения английского всех времён и народов: чтобы говорить, надо ПРОСТО говорить. Не читавшему рекомендации по изучению дальше этого постулата сложно что-либо объяснять. Особенно, когда нет желания заморачиваться подобной "нудятиной".
Несомненно, прочитавший две первые строчки о развитии навыка говорения и отправившийся покорять вершины, прав. И никому здравомыслящему его понять не дано:))) Вы в своём репертуаре. Избавьте от удовольствия продолжать эту дискуссию.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4728
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Исходить надо из целей. От этого зависят методы. Если это "просто" или "чтобы было" - попытка обречена на неудачу. Получится что-то вроде гуглтранслейта - писал, писал, а потом ррраз - и pissed yourself )
Ну или есть универсальный совет - меньше говорить, больше делать. В этом случае вопрос о том, иностранец вы или нет, станет для людей предпоследним )
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
The first step would be to reconcile yourself with the fact that this goal is largely unattainable. And then just try to do the best you can. alanta has given some excellent pointers on how to go about this task.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Это всё замечательно, только какое это имеет отношение к процитированному мной посту с Reddit'a?Andrea пишет: ↑28 ноя 2022, 06:54 Так это-ж девиз и любимая тема светочей от изучения английского всех времён и народов: чтобы говорить, надо ПРОСТО говорить. Не читавшему рекомендации по изучению дальше этого постулата сложно что-либо объяснять. Особенно, когда нет желания заморачиваться подобной "нудятиной".
Во-первых, причем здесь "светочи от изучения английского", если тот пост был написан англичанином, или во всяком случае нейтив-спикером проживающим в данный момент в Великобритании?
Во-вторых, там нет ничего про "ПРОСТО говорить". Более того, утверждается скорее обратное - "The problem is most people try to do this backwards by making up their own sentences and trying to construct language when they don't have enough experience of it".
Вы точно читали (и поняли?) весь текст или ограничились последней строчкой про столяров и плотников?
Опять же, о чем вот это всё? Ни о чем по сути. Создается впечателение, что вам по теме топика сказать абсолютно нечего и единственная ваша цель - затеять склоку.
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 17:58
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Точно, тот кто умеет строгать доски конечно же теорию не знает.alanta пишет: ↑27 ноя 2022, 21:30Хотите изучать базовую теорию - флаг вам в руки и до морковкина заговенья, что называется). Если бы мне было нужно научиться строгать доски, то я бы пошла учиться к тому, кто умеет это делать на практике, а не теоретику с отличной теоретической базой и словарной запасом из всех возможных и невозможных видов лобзиков.Andrea пишет: ↑27 ноя 2022, 21:02Да вы что? И вы так прямо сразу пойдёте и начнёте идеально их строгать, или сначала, всё-таки, выучите базовую теорию, названия тесака и прочих лобзиков, изучите свойства различных пород дерева - ну, ок, для начала просто свойства дерева, освоите технику безопасности, будете какое-то время тренироваться на том, что не жалко испортить, и только после всего этого приступите к тому, что можно было бы назвать более или менее сносным строгачеством?
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
С таким аналитическим умом, Гоша... (с)englishbook пишет: ↑28 ноя 2022, 18:51 Точно, тот кто умеет строгать доски конечно же теорию не знает.
Вы считаете, что тема досок еще недостаточно раскарыта?)))
Спасибо. Теперь вопрос: где взять фразы для заучивания? Как понять при чтении что вот эту фразу нужно запомнить?
И я не нашел живых форумов, похоже все в соцсетях и мессенджерах.
И я не нашел живых форумов, похоже все в соцсетях и мессенджерах.
Да, еще по газетам. Какие можете посоветовать сайты в интернете? Может есть какие-то эссе современные?
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Вообще почти любой, что называется, utterance (высказывание) нейтив-спикера может быть такой фразой. Выбор здесь уже за вами. Источником могут быть и сериалы, и новости, и youtube, и книги (только современные, конечно, а не Диккенс или, того паче, Шекспир))). Если вы общаетесь с нейтивами/находитесь в нейтивной среде, то можно подмечать фразы, которые они произносят в тех или иных ситуациях. И т.д.
Я думаю попробовать учить совсем короткие рассказы. За неделю выучить будет реально (я надеюсь), за год уже 50 разных на разные темы - вот и фундамент.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Научиться говорить- как?
IrinaSE » 26 янв 2020, 23:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 102 Ответы
- 5579 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
20 фев 2020, 08:06
-
-
- 120 Ответы
- 9017 Просмотры
-
Последнее сообщение Tea42
12 май 2023, 19:08
-
-
Вы умеете говорить с американскими девушками?
Sour Patch Kids » 31 июл 2019, 20:27 » в форуме Флудилка - 3 Ответы
- 339 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
31 июл 2019, 20:32
-
-
-
Как он смог так чисто говорить на русском?
Sour Patch Kids » 12 фев 2019, 20:22 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 6 Ответы
- 791 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
13 фев 2019, 21:53
-
-
-
Здешние троли говорили мне что белым нельзя говорить слово на N
Sour Patch Kids » 16 янв 2020, 16:35 » в форуме Флудилка - 0 Ответы
- 413 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
16 янв 2020, 16:35
-
-
- 122 Ответы
- 6444 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
07 май 2018, 23:25
-
-
Как научиться письму?
zlodiak » 11 апр 2020, 20:35 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 826 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
11 апр 2020, 20:54
-