Spelling through tactile perception (NOT Braille reading)

[Andrea]

Но делаем это мы не только с целью научить, но и сохранить мотивацию. Взрослым это не надо.

У меня весь акцент на запоминание, прежде всего. (Мои плачутся, что при уровне B2 у них выползают такие ошибки, о которых на B2 даже говорить неприлично:))

Именно поэтому малыши пробуют на вкус песок в детской песочнице и облизывают дверные ручки))))

Ну, у малышей это способ познания мира, понятно. Для взрослых я это воспринимаю именно как дополнительный (но не основной, естественно) способ восприятия.

Все это не исключает участие обоняние, вкуса и осязания в эмоциональном и эстетическом восприятии действительности. Кто-то любит концерты, кто-то выставки, кто-то мастер-классы. У кого-то с первой любовью ассоциируется песня "Руки Вверх", у кого-то шоколадка, которую подарил Он, а у кого-то - запах парфюма. Или осень - кто-то ВИДИТ эти листочки, кто-то СЛЫШИТ, как они шуршат, а для кого-то - это аромат немного прелой листвы. Все это, конечно, можно использовать в обучении, но все это скорее вторично.

Ой, а вот тут, если про роль личных ассоциаций при запоминании говорить, я считаю, что вовсе не вторично, а совсем наоборот - первично и наиглавнейше. Потому что это про взаимосвязь эмоций и памяти (я, кстати, постояно забываю юмор включать в свои уроки, не с целью расслабиться, а именно как средство, способствующее запоминанию.) Rustle гораздо быстрее запомнится если снабдить его перевод соответствующим звуком. Особенно актуально, если студенты путают его с подзабытым ранее выученнным hustle. В коммуникативных УМК очень много заданий на "распознай звук/национальность по речи" и т.д. Ведь всё это сопряжено у каждого человека с его собствеными эмоциями, опытом и т.д.

[Andrea]

А вы, вероятно, не слышали про то, что всю эту историю про аудиалов-кинестетиков давно разоблачили...

Какое многозначительное многоточие:)) Не подскажете, кто и когда?

Ну, например:
https://www.psychologicalscience.org/ne ... s-say.html

Не убедили. Во-первых, в статье разоблачили (точнее, пытались) не деление людей по этим типам, а только опору на эти типы при обучении. То есть, типы людей есть, а на обучение это не влияет?

Во-вторых, сами комментаторы статей пишут:
I doubt a valid study could be created. There are too many variables. I expect we learn by a combination of all inputs.
О чём и я уж разве что капслоком не писала: - д-о-п-о-л-н-и-т-е-л-ь-н-ы-й- канал восприятия.

В-третьих, любую теорию можно найти, снабдив её затёртым уже до дыр debunk. Едва ли при таких стараниях найдётся запрос, не увенчающийся успехом. Об этом можно даже писать диссертации. Чем громче название, тем больше шуму. Уверена, на той же CELTA вряд ли обходят стороной этот вопрос - и уверена, рекомендуют, всё же, обращать на внимание на learning styles.

[flicka]

А вы, вероятно, не слышали про то, что всю эту историю про аудиалов-кинестетиков давно разоблачили...

Какое многозначительное многоточие:)) Не подскажете, кто и когда?

Ну, например:
https://www.psychologicalscience.org/ne ... s-say.html

Не убедили. Во-первых, разоблачили (точнее, пытались) не деление людей по этим типам, а только опору на эти типы при обучении. То есть, типы людей есть, а на обучение это не влияет?

Во-вторых, сами комментаторы статей пишут:
I doubt a valid study could be created. There are too many variables. I expect we learn by a combination of all inputs.
О чём и я уж разве что капслоком не писала: - д-о-п-о-л-н-и-т-е-л-ь-н-ы-й- канал восприятия.

В-третьих, любую теорию можно найти, снабдив её затёртым уже до дыр debunk. Едва ли при таких стараниях найдётся запрос, не увенчающийся успехом. Об этом можно даже писать диссертации. Чем громче название, тем больше шуму. Уверена, на той же CELTA вряд ли обходят стороной этот вопрос - и уверена, рекомендуют, всё же, обращать на внимание на learning styles.

Я вам просто первую ссылку привела. Есть статьи на сайте American Psychological Association, в которых и про learning styles, и про типы восприятия написано. Смысл такой: началось продвижение этой теории в 80-е, попало в коммерческий мейнстрим, оказалось выгодно по деньгам и приятно людям. Исследования нк подтверждают ничего - ни того, что тип восприятия можно определить (это все self-reported behavioir, ценность его в психологии сомнительна), ни того, что если использовать предпочтительный метод, то результаты лучше. Psychobabble, в общем. А что до комментов, так вы тоже пойдите, напишите)) в комментах пишут, что и земля плоская.
Убеждать я вас ни в чем не собираюсь, я просто проинформировала

[Andrea]

Убеждать я вас ни в чем не собираюсь, я просто проинформировала

Ой, спасибо. Признаться, я, увидев, что статья действительно похожа на первую попавшуюся, подумала, что тут стремление опровергнуть написанное любой ценой:))
Я лично склоняюсь к тому, что все методы хороши всё же комбинированный способ - наиболее надёжный, так что для пущей эффективности и сенсорное восприятие задействовать надлежит. И запахи нюхать, а потом их различными коснтрукциями описывать. И гастрономические expereince-ы тоже. Мне кажется, это в целом помогает переключиться на "думать на языке" (т.е, это уже не сугубо про спеллинг.)
Спасибо за конструктивные ответы!

[Andrea]

flicka,
И, кстати, статья может быть про обучение вообще. ESL как бы должен стоять особняком, а про него (ESL) американцы сами признаются: We are lazy that way:))))

[nurasique]

тут столько всего для описания собственных ощущений можно использовать:

Вот именно что - для описания, понимания синонимов, сильных и слабых прилагательных, нейтральных или эмоционально окрашенных. Для этого нужно развивать прежде всего слухоречевую память.
Уж лучше тогда Берти Боттс дегустировать.

Устраивать концерты, на которых они будут исполнять песни на языке? Miming на уроке? По-моему, всё вышеописанное зависит исключительно от желания (и умения, кстати) учителя зажигать.

Вам нужно наше разрешение или участие? Разрешаю!
Я зажигать не желаю и не умею. Помните же - вшивая и неидеальная)))


Только не надо подгонять под ваше желание движа ненаучные байки про визуалов, аудиалов и кинестетиков - и оскорблять коллег. Выше я описала, как работает мозг. Нюхать, пробовать на вкус и щупать - это каналы восприятия, ну ок и переработки. Но не систематизации и категоризации.

[Andrea]

nurasique,
Я вовсе никого не оскорбляла - никак. Вы где это увидели? (Если что - не пыталась, вам просто показалось.)

Я зажигать не желаю и не умею. Помните же - вшивая и неидеальная)))

Не скромничайте. Мы же все про лагерь помним.

Только не надо подгонять под ваше желание движа ненаучные байки про визуалов, аудиалов и кинестетиков

Как давно они стали ненаучными? Исходя из ветки, складывается ощущение, что, скорее, из нежелания коллег ими заморачиваться и тратить время)) Не менее прагматично, чем коммерциализация психотипов, согласитесь)

[Andrea]

Нюхать, пробовать на вкус и щупать - это каналы восприятия, ну ок и переработки.

Весь point в том, кто как лучше воспринимает/запоминает.

[Smartie]

из нежелания коллег ими заморачиваться и тратить время

Вы читаете избирательно. Я, например, писала еще и о том, что это сжирает ресурс времени ученика. Пищевые, тактильные и слуховые экспериенсы я очень люблю и уважаю, но исключительно как редкие "праздничные" моменты. Это яркие эмоции, они хороши для мотивации, для того, чтобы встряхнуться пару раз в год, но если с каждым словом заморачиваться так, то мне жалко времени ученика.

[Smartie]

А, и весь этот АСМР помогает создать "чувственный" и эмоциональный образ слова как понятия, но совсем не написания.

[Andrea]

Вы читаете избирательно.

Hello)
Да нет, почему же избирательно. Коллеги как раз больше именно о целесообразности задания очень даже аргументированно пишут. А по поводу времени - вопрос вообще животрепещущий для преподавателей, так что нисколько не умаляю значимость этого момента.

АСМР

Ну, ACMP - это, всё же, немного другое, он же больше на введение транс даже направлен, мне этого не нужно. Наоборот, важна сфокусированость студента на задании. Хотя, безусловно, сложно не заснуть под шорох листьев или шум дождя)

По поводу эффективности/запоминания:
Представьте, что кто-то (близкий, разумеется) пишет вам на спине рукой некое слово. Думаете, не запомните эту вредную загогулину g, например? А если её с хвостиком выписывать? А если ещё и щекотно при этом? Я приблизительно этого эффекта ожидаю от вождения пальцами по написанному. Но убеждаьб никого не буду - уже устала. Просто буду пробовать.

[Smartie]

Но убеждаьб никого не буду - уже устала. Просто буду пробовать.

аминь

[Andrea]

аминь

Не переживайте вы так. Тяпните чего-нибудь горячительного, глядишь, полегчает. Тут в соседней ветке как раз коллега страждущая компанию ищет))

[Пружина]

вот эта вот фигня на палочке - это просто фигня на палочке.

Я согласна.
Для того, чтобы писать, надо просто писать. Заниматься этим, а не обводить (взрослым людям, омг!) пальцем буквицы. Я традиционно много времени уделяю письму, может быть, поэтому у меня вообще никогда нет проблем со спеллингом ни у кого, а через меня за годы работы прошли все слои населения, гендеры, возрасты и этносы.

Я понимаю ТС, это любопытно. Ну вот просто на уровне лабораторного опыта. Но как это применить в нормальной деловой жизни - не знаю.

[Пружина]

И да, я сама люблю писать. И всю подготовку я всегда писала от руки: экзаменационные ответы, доклады какие-нибудь, просто то, что запомнить надо. У меня моторная память - это первый помощник.

Но на спине писать - исключительно на пляже в рамках игры "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы, ехал поезд запоздалый" :))

[Yety]

"рельсы-рельсы, шпалы-шпалы, ехал поезд запоздалый" :))

щИкотна!!

[Andrea]

И запахи нюхать, а потом их различными коснтрукциями описывать.

Запахи вкушать (нашла, наконец, нужное слово)
Жаль, что спеллинг нельзя понюхать) Можно только застращать: Чуешь, чем пахнет? (бесконечными fill-in-the-missing-letters и пр.)

[mention]Пружина[/mention] ,
Мне не любопытно, я действительно предполагаю в этом эффективность. Не отказываясь от традиционных форм обучения, впрочем. То, что метод
а) трудоёмок в приготовлении для преподавателя
б) не использовался ранее,
совсем не повод его обесценивать.

вот эта вот фигня на палочке - это просто фигня на палочке.
Я согласна.

Ничто коллективно-первобытное нам не чуждо, как говорится. Вы просто прэлэстны. Почти так же, как автор, произведший сие чудо, на которое вы оказались так падки)

[Andrea]

Но на спине писать - исключительно на пляже в рамках игры "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы, ехал поезд запоздалый" :))

Изначально версия была гораздо более невинной, кстати - водить пальцем по написанному. (Боюсь, как бы коллеги в пылу дискуссии не позабыли об оригинальном варианте - а то уже разгорается:)

[Yety]

водить пальцем по написанному

Только pyrography, только хардкор!

коллеги в пылу дискуссии не позабыли об оригинальном варианте - а то уже разгорается:)

Да эту пыль дискуссии вы сами разгораете..

[Smartie]

Не переживайте вы так.

что, простите?

[Andrea]

Да эту пыль дискуссии вы сами разгораете..

С дурной головы на здоровую - фишка данного форума.

что, простите?

Да всё то же: аминь, алиллуйя и алкоголь в одном флаконе

[nurasique]

Представьте, что кто-то (близкий, разумеется) пишет вам на спине рукой некое слово. Думаете, не запомните эту вредную загогулину g, например?

Нет.

Тяпните чего-нибудь горячительного, глядишь, полегчает.

Мне снова чудится, что вы опускаетесь в оскорбления?

Да всё то же: аминь, алиллуйя и алкоголь в одном флаконе

Вы поаккуратнее с религиозными чувствами.

И да, я сама люблю писать.

Я сейчас как раз пишу банальные конспекты банальной синей ручкой в банальной тетради - и это такой кайф! Иметь свою систему сокращений, кодов, подчеркиваний - ммм...

На самом деле использование мнемонических приемов - в том числе и связанных с движением - в моей профессиональной жизни имеет место быть. Во-первых, моя любимая кроватка для различения bd. Во-вторых предлоги мы учим с детьми исключительно с помощь action songs - вне зависимости от возраста. Обожаю maple leaf, причем версию с детьми - они очень заразительно поют. Я всегда предупреждаю, что не обязательно петь, а вот движения повторять - хоть тихонечко под столом - обязательно. Потом вижу, сидят тихонько крутят руками, если забывают behind/between.

Помню, на хоре нас еще заставляли поднимать/опускать руку, если мелодия шла резко вверх или вниз.

[Yety]

С дурной головы на

Какие изысканные нарушения привычной сочетаемости... Дурной - умный, здоровый - больной...
Идеомотичность - 👍.
"Дурная голова" - та, которая обычно ногам покоя не даёт?
Just checking.

пускаетесь в оскорбления?

Только чудится, конечно. Поголовно.
"От уксуса - куксятся, от горчицы - огорчаются, от лука - лукавят, от вина - винятся, от сдобы - добреют", а от аскорбинки - оскорбляются.

[Yety]

моя любимая кроватка для различения b/d

А ещё "бакенбарды" beard - from ear to ear,
"глазки" (с ресничками) e по обе стороны от "носа" y,
сочетания see - прищурены оба глаза😋, а sea - только один😜,
...
🤭🤪

[Пружина]

это такой кайф! Иметь свою систему сокращений, кодов, подчеркиваний - ммм...

Да :)
Я, кстати, и студентов учу. (и общественных, и личных). Мы в школе с подругой изощрялись в этом искусстве. Ну и учителя как-то внимание обращали на алгоритм наших конспектов, готовили к вузу. А теперь на лекции - это же убиться можно "я не успел...повторите, пожалуйста..." Первокурсников убить за одно за это можно :) Слава богу, я на первых курсах давно ничего не читаю.