Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Вот, собственно, узел:
Сцена 1 (происходит в квартире Кей):
And Bev, who had begun to feel more and more that she wouldn’t be coming back from Derry, ever, said only: “I’ll come to you first, and we’ll decide together. Okay?”
“Very much okay,” Kay said. “Is that a promise, too?”
“As soon as I’m back,” Bev said steadily, “you can count on it.” And she hugged Kay hard.
Сцена 2. Далее автор переносит нас к другой сцене (будущей, относительно сцене 1), а именно к разговору Бев и Кей у автобуса "Грейхаунд" перед отправкой Бев в Милуоки.
Не могу понять, почему здесь использован Past Perfect, когда Бев еще никуда не поехала на автобусе, а только стояла возле него с Кей, чтобы поехать.
With Kay’s check cashed and Kay’s shoes on her feet, she had taken a Greyhound north to Milwaukee, afraid that Tom might have gone out to O’Hare to look for her. Kay, who had gone with her to the bank and the bus depot, tried to talk her out of it.
“O’Hare’s lousy with security people, dear,” she said. “You don’t have to worry about him. If he comes near you, what you do is scream your fucking head off.”
Beverly shook her head. “I want to avoid him altogether. This is the way to do it.”
Kay looked at her shrewdly. “You’re afraid he might talk you out of it, aren’t you?”
Beverly thought of...тут немножко сокращаю текст, чтоб вы не утомились излишностью so horrible that even then, embracing Kay for the last time by the long silvery side of the grumbling Greyhound bus, her mind would not quite let her see it.
Сцена 3. Далее идет сцена следующая за поездкой в Милуоки, в которой Бев уже летит в самолете, идущем на посадку в Бостон (она, почему-то, в historical present):
Now, as the plane with the duck on the side begins its long descent into the Boston area, her mind turns to that again ... and to Stan Uris ... and to an unsigned poem that came on a postcard ... and the voices ... and to those few seconds when she had been eye to eye with something that was perhaps infinite.
Здесь непонятно для чего использован "had been", хотя рядом про стишок на открытке - в past simple (came).
Сцена 1 (происходит в квартире Кей):
And Bev, who had begun to feel more and more that she wouldn’t be coming back from Derry, ever, said only: “I’ll come to you first, and we’ll decide together. Okay?”
“Very much okay,” Kay said. “Is that a promise, too?”
“As soon as I’m back,” Bev said steadily, “you can count on it.” And she hugged Kay hard.
Сцена 2. Далее автор переносит нас к другой сцене (будущей, относительно сцене 1), а именно к разговору Бев и Кей у автобуса "Грейхаунд" перед отправкой Бев в Милуоки.
Не могу понять, почему здесь использован Past Perfect, когда Бев еще никуда не поехала на автобусе, а только стояла возле него с Кей, чтобы поехать.
With Kay’s check cashed and Kay’s shoes on her feet, she had taken a Greyhound north to Milwaukee, afraid that Tom might have gone out to O’Hare to look for her. Kay, who had gone with her to the bank and the bus depot, tried to talk her out of it.
“O’Hare’s lousy with security people, dear,” she said. “You don’t have to worry about him. If he comes near you, what you do is scream your fucking head off.”
Beverly shook her head. “I want to avoid him altogether. This is the way to do it.”
Kay looked at her shrewdly. “You’re afraid he might talk you out of it, aren’t you?”
Beverly thought of...тут немножко сокращаю текст, чтоб вы не утомились излишностью so horrible that even then, embracing Kay for the last time by the long silvery side of the grumbling Greyhound bus, her mind would not quite let her see it.
Сцена 3. Далее идет сцена следующая за поездкой в Милуоки, в которой Бев уже летит в самолете, идущем на посадку в Бостон (она, почему-то, в historical present):
Now, as the plane with the duck on the side begins its long descent into the Boston area, her mind turns to that again ... and to Stan Uris ... and to an unsigned poem that came on a postcard ... and the voices ... and to those few seconds when she had been eye to eye with something that was perhaps infinite.
Здесь непонятно для чего использован "had been", хотя рядом про стишок на открытке - в past simple (came).
- acapnotic
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 337 раз
- Поблагодарили: 1150 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Билет-то она купила. Ну, значит, "взяла" автобус.Rusletov пишет: 04 окт 2022, 00:35 Не могу понять, почему здесь использован Past Perfect, когда Бев еще никуда не поехала на автобусе, а только стояла возле него с Кей, чтобы поехать.
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Убедительно. Спасибо.
А как объяснить past perfect в последнем абзаце?
-
Olla
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Смотрите, стишок просто появился на на открытке, факт из прошлого, а с той хтонью с глазу на глаз она не просто была (факт), а пробыла в течение нескольких секунд. По-моему, использовать здесь was грамматически вполне возможно, но автор вот так поставил акцент.
- VictorB
- Сообщения: 5272
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 1037 раз
- Поблагодарили: 940 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Easy as pie: внимательность и логика – без них Гордиев узел не то что не развязать (что, кстати, просто невозможно по определению), но и (как обычно с ним поступают) не разрубить.
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Ну вот take a bus - у меня привычно вопринималось буквально как "поехать на автобусе", а оказывается, может означать и взять билет на него и стоять возле него перед отправкой.VictorB пишет: 04 окт 2022, 14:23 Easy as pie: внимательность и логика – без них Гордиев узел не то что не развязать (что, кстати, просто невозможно по определению), но и (как обычно с ним поступают) не разрубить.
- acapnotic
- Сообщения: 5172
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 337 раз
- Поблагодарили: 1150 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Там я не знаю, о чём речь, поэтому трудно что-то сказать.
- Yety
- Сообщения: 11370
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3463 раза
- Поблагодарили: 5476 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Ну, как обычно, - ради эффекта присутствия.
Так а в каком порядке происходили события с открыткой и с контактом?Rusletov пишет: 04 окт 2022, 00:35 ... her mind turns to that again ... and to Stan Uris ... and to an unsigned poem that came on a postcard ... and the voices ... and to those few seconds when she had been eye to eye with something that was perhaps infinite.
Слом привычной сочетаемости - средство передачи нового смысла.))VictorB пишет: 04 окт 2022, 14:23 Гордиев узел не то что не развязать (что, кстати, просто невозможно по определению)
Авгиевы конюшни тоже можно выметать, slowly but surely. И неизвестно, что будет большим подвигом)).
- VictorB
- Сообщения: 5272
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 1037 раз
- Поблагодарили: 940 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Высеку на камне этот литературный прием!
Конечно, именно это ТС и имел в виду, слегка изменяя в названии темы известный фразеологизм )))
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
А вот не вполне ясно. Автор нам таинственно говорит о каком-то контакте, который еще не был описан в предыдущих главах.
Но если я правильно понимаю, то тут и не важно что было первым - открытка или контакт, так как это просто два отдельных факта из ее прошлого.
- VictorB
- Сообщения: 5272
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 1037 раз
- Поблагодарили: 940 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Как раз понятно - контакт был раньше открытки ибо иного от вас не добиться
Так сами же отмечаете, что
А вместе с вами это никто не читает, чтобы что-то прояснить по данному вопросу.Rusletov пишет: 04 окт 2022, 20:27 Так а в каком порядке происходили события с открыткой и с контактом?
А вот не вполне ясно.
Так в чем проблема-то, на самом деле? :)
- VictorB
- Сообщения: 5272
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 1037 раз
- Поблагодарили: 940 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Так бывает с movie tie-in editions. Кстати, не оттуда ли у вашего вопроса ноги выросли? Просто предположение :-)Rusletov пишет: 04 окт 2022, 20:27 А вот не вполне ясно. Автор нам таинственно говорит о каком-то контакте, который еще не был описан в предыдущих главах.
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Читаю в одиночестве. В книге присутствуют две основные временные линии: 1. Герои-дети. 2. Герои-взрослые.VictorB пишет: 04 окт 2022, 21:28 Как раз понятно - контакт был раньше открытки ибо иного от вас не добиться
Иногда в одной временной линии героев-взлослых вскользь упомянаются события из временной линии героев-детей, при этом эти события, судя по всему, будут описаны подробно в следующих главах, посвященных временной линии героев-детей, которые мне еще предстоит прочесть. Главы про детей и взрослых постоянно перемежаются.
Про открытку со стишком уже было описано в одной из ранних глав временной линии героев-детей.
Про странный контакт (when she had been eye to eye with something that was perhaps infinite.) только что было сказано во временной линии героев-взрослых, а во временной линии героев-детей еще ничего не было про него сказано,следовательно будет сказано в следующих главах. Похоже, контакт должен был случиться после открытки со стишком, а никак не до. Поэтому и непонятно использование "had been".
-
Olla
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Да. На героиню обрывочно обрушиваются воспоминания. Неподписанная открытка со стихом - это, по-моему, хронологически примерно середина той давней истории, а встреча с It - конец, по-видимому.Rusletov пишет: 04 окт 2022, 20:27 Но если я правильно понимаю, то тут и не важно что было первым - открытка или контакт, так как это просто два отдельных факта из ее прошлого.
- Yety
- Сообщения: 11370
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3463 раза
- Поблагодарили: 5476 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Тогда имеет смысл ориентироваться на разъяснение Olla, по-видимому.
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Rusletov пишет: 04 окт 2022, 00:35 her mind turns to that again ... and to Stan Uris ... and to an unsigned poem that came on a postcard ... and the voices ... and to those few seconds when she had been eye to eye with something that was perhaps infinite.
Olla пишет: 04 окт 2022, 14:14 Смотрите, стишок просто появился на на открытке, факт из прошлого, а с той хтонью с глазу на глаз она не просто была (факт), а пробыла в течение нескольких секунд. По-моему, использовать здесь was грамматически вполне возможно, но автор вот так поставил акцент.
Пытаюсь придумать грамматически похожие предложение:
I'm trying to remember those few seconds when I had been eye to eye with it.
I'm trying to remember those few seconds when I was eye to eye with it.
I saw her when she had been cooking for a while.
I saw her when she was cooking.
Хм.. непонятно как все-таки правильно.
- Yety
- Сообщения: 11370
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3463 раза
- Поблагодарили: 5476 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Так правильно.Rusletov пишет: 05 окт 2022, 22:02 I'm trying to remember those few seconds when I had been eye to eye with it.
I'm trying to remember those few seconds when I was eye to eye with it.
Тоже норм.Rusletov пишет: 05 окт 2022, 22:02 I saw her when she had ALREADY been cooking for a while.
I saw her when she was cooking.
Но смысл же не в конструировании возможных вариантов...
-
Rusletov
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 27 июн 2022, 23:01
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Yety пишет: 05 окт 2022, 23:10 I'm trying to remember those few seconds when I had been eye to eye with it.
I'm trying to remember those few seconds when I was eye to eye with it.
Так правильно.
Ну, для меня есть смысл понять, какие вообще есть возможные варианты и какая между ними содержательная разница, поэтому и привел эти два для оценки.
Правильно ли я понимаю, что вариант с had been рисует перед мысленным взором читателя момент с акцентом на длительности действия "...когда она [уже некоторое время, секунды] стояла глаза в глаза с чем-то, возможно, сверхъестественным."
тогда как варианта с was этого нюанса не подчеркивает, а просто говорит: "...когда она была глаза в глаза с чем-то, возможно, сверхъестественным."?
- Yety
- Сообщения: 11370
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3463 раза
- Поблагодарили: 5476 раз
Помогите развязать Гордиев узел из английских времен.
Я это понимаю. Просто примеры лучше искать более распространённые. Иначе эту содержательную разницу понять не получится.Rusletov пишет: 05 окт 2022, 23:48 для меня есть смысл понять, какие вообще есть возможные варианты и какая между ними содержательная разница
Пожалуй.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1133 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
29 сен 2019, 18:26
-
-
20000 английских слов
George Gipson » 09 авг 2021, 05:47 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 6 Ответы
- 3409 Просмотры
-
Последнее сообщение heather
15 авг 2021, 13:40
-
-
-
Система для анализа английских текстов
Cynic » 31 мар 2021, 02:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 7 Ответы
- 2340 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
13 май 2021, 19:34
-
-
- 5 Ответы
- 1160 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
17 сен 2018, 07:28
-
- 7 Ответы
- 3746 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 фев 2019, 15:48
-
-
LangSecret — онлайн-тренажер английских слов
LangSecret » 25 окт 2025, 23:24 » в форуме Программы, сервисы и видеоблоги - 1 Ответы
- 12647 Просмотры
-
Последнее сообщение LangSecret
18 янв 2026, 21:28
-
-
-
Какие эквиваленты в русском языке для английских слов “meself”, “yerself” и т. д.?
createahead » 14 дек 2019, 20:59 » в форуме Перевод - 8 Ответы
- 2100 Просмотры
-
Последнее сообщение createahead
22 дек 2019, 21:01
-