Conditionals

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

noxior
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 15:27
Благодарил (а): 18 раз

#1

Сообщение noxior »

Не понимаю значения некоторых вариаций Conditionals. Правильно ли я написал примеры внизу?
If you do it, I'd go there.
If you do it, you made a mistake earlier.

If he knew this information, he'd do this work certainly.(правая часть будет потом)
If you did it, he did simultaneously too.
If you did it, he would've done it too.(правая часть была бы сделана до)

If you knew this information, he would've completed this work certainly.
if you'd done it fast enough, he'd do it fast too.(правая часть будет потом)
if you'd done it fast enough, he would've done it fast too.(правая часть была бы сделана до)

Я вообще слабо понял тему. Попытаюсь объяснить схему того что я понял. У меня есть три уровня времен) Будущее - настоящее, настоящее - прошлое, и давнее. Would - будущее и настоящее, past simple - прошлое, которое также в настояще может кое как подразумеваться, и past perfect - давнее. Would и would have - просто регулируют давность соответствующего события.
noxior
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 15:27
Благодарил (а): 18 раз

#2

Сообщение noxior »

Ну и забыл конечно добавить что у каждого из Conditionals свое предназначение)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#3

Сообщение Yety »

noxior пишет: 30 сен 2022, 18:24 слабо понял тему
Попробуйте почитать здесь:
Yety's GramMulki: Conditionals. Form and Meaning. (Продвинутая грамматика)
А потом обсудим недоумения.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
noxior
noxior
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 15:27
Благодарил (а): 18 раз

#4

Сообщение noxior »

Yety пишет: 30 сен 2022, 20:00
noxior пишет: 30 сен 2022, 18:24 слабо понял тему
Попробуйте почитать здесь:
Yety's GramMulki: Conditionals. Form and Meaning. (Продвинутая грамматика)
А потом обсудим недоумения.
Та подобное объяснение еще больше запутало. Слишком сложно для меня
Но я тут курнул пару книг и статей и коечто увидел что с вашей докой пересекается. Мб мне лучше начать с SUBJUNCTIVE MOOD, а потом вернуться к Conditionals?? Будет ли в таком случае мне понятнее?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#5

Сообщение Yety »

noxior пишет: 30 сен 2022, 22:38 Та подобное объяснение еще больше запутало. Слишком сложно для меня
Сорри.)
В печатном виде завсегда мудрёнее выходит, эх.
А давайте сюда свои недоумения, разберём, только чур, примеры с натуральными контекстами.
noxior пишет: 30 сен 2022, 22:38 Мб мне лучше начать с SUBJUNCTIVE MOOD, а потом вернуться к Conditionals?? Будет ли в таком случае мне понятнее?
Неее, не думаю. Наоборот, от Codnls потом можно протоптать дорожку к Subjunctive.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
noxior
noxior
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 15:27
Благодарил (а): 18 раз

#6

Сообщение noxior »

Yety пишет: 30 сен 2022, 22:48 Сорри.)
В печатном виде завсегда мудрёнее выходит, эх.
Я не хотел быть резким) Просто я слов таких никогда даже не слышал.
Но я уже покурил слегка UNREAL SUBJUNCTIVE)
If he knew this information, he'd do this work(now/tomorrow). (Тут все логично, если бы он знал, он бы это делал/сделал)(все относится к сейчас и будущему)
If he knew this information, he would've do this work(two weeks ago). (Наоборот, если бы он сделал тогда, он бы сейчас знал)
То есть в этом случае PRESENT и PAST CONDITIONAL регулирует что и когда, так же как в модальных подобная схема указывает на настоящее/будущее и прошлое. И это предложение более чем подходит.
А вот ниже слегка сложнее.
If he'd known this information(three days ago), he'd do this work(now). (Тут уже так сказать говорится о конкретном факте из прошлого, время в спять не обратишь, человек сфейлился, он мог бы это сделать сейчас)
If he'd known this information(three days ago), he woulde've done this work. (в прошлом не получилось сделать что-то без информации)
Я прав в том что написал выше?)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#7

Сообщение Yety »

noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 Я не хотел быть резким)
Нисколько.)

Используйте перефразировку в реальных фактах, противоречащих unreal сослагательным.
noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 If he knew this information, he'd do this work(now/tomorrow).
если бы он знал, он бы это делал/сделал)(все относится к сейчас и будущему)
<= He doesn't know, so he won't do it.
noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 If he knew this information, he would've doNE this work (two weeks ago).
<= He doesn't know, so he didn't do it.
noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 (Наоборот, если бы он сделал тогда, он бы сейчас знал)
Это невразюмительно - условие перепутано с результатом.)
Если бы он знал об этом вообще (и сейчас, следовательно, тоже), он бы тогда сделал.
noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 If he'd known this information(three days ago), he'd do this work(now).
<= He didn't know this three days ago, so he won't do this now.
noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 Тут уже так сказать говорится о конкретном факте из прошлого, время в спять не обратишь, человек сфейлился, он мог бы это сделать сейчас)
Не уверен, что правильно понимаю.)
Факт в условии - в прошлом, результат - в настоящем/будущем.
noxior пишет: 30 сен 2022, 23:55 If he'd known this information(three days ago), he woulde've done this work.
<= He didn't know this three days ago, so he didn't do this then.

{<=} - Лучший способ настроить мозги на эту конструкцию.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
noxior
noxior
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 15:27
Благодарил (а): 18 раз

#8

Сообщение noxior »

Ничего не понимаю в перефразировке, абсолютно такого никогда не встречал)
Я так понимаю проблема в этом предложении?
If he knew this information, he would've done this work(two weeks ago)
Тут действительно пример очень не очень.
Немного поменяю пример.
If he had this money he would've bought this thing then.
If he had this money he would buy this thing now/tomorrow.

Идем в past
If he had had this money he would've bought this thing then.(если бы у него были деньги, он бы купил бы тогда)
If he had had this money he would buy this thing now. (если бы у него были деньги, он бы сейчас купил)
Сейчас все логичнее и лучше?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#9

Сообщение Yety »

noxior пишет: 01 окт 2022, 01:09 Ничего не понимаю в перефразировке, абсолютно такого никогда не встречал)
А вы попробуйте разобраться.) Там самые очевидные параллели между временами в реальных фактах и сослагательными формами.

Факты реальные:
Ничего не понимаю (НАСТ) в перефразировке, такого никогда не встречал (ПРОШ).
I have (PRESENT) no idea about the paraphrase. I have never seen (PAST) anything like that before.

Сослагательные антифакты: Я бы что-нибудь понимал в перефразировке, если бы такое когда-нибудь раньше встречал.
I would understand (NON-PERFECT) how the paraphrase works if I had ever seen (PERFECT) something like that before.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:09 Я так понимаю проблема в этом предложении?
If he knew this information, he would've done this work(two weeks ago)
Нет проблем.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:09 Тут действительно пример очень не очень.
Пример норм.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:09 If he had this money, he would've bought this thing then.
If he had this money, he would buy this thing now/tomorrow.

Идем в past
If he had had this money, he would've bought this thing then.(если бы у него были деньги ТОГДА, он бы купил бы тогда)
If he had had this money, he would buy this thing now. (если бы у него были деньги ТОГДА, он бы сейчас купил)
ОК.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:09 Сейчас все логичнее и лучше?
Оно и тогда было норм, за исключением одного невнятного пояснения.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
noxior
noxior
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 15:27
Благодарил (а): 18 раз

#10

Сообщение noxior »

Yety пишет: 01 окт 2022, 01:31 А вы попробуйте разобраться
Ну не догнал)

Ну ведь тут реально не так все сложно. Есть пара формул. Которые к тому же и в модальных глаголах пройдены)
Ну и если придерживаться регулировки "сбыточность/несбыточность + would/would've", просто мне было бы проще. Мб я потом еще увижу какие-то нюансы и аналогии чтобы осознать вашу формулу) Но пока поеду так) Ведь я же еду, и вы говорите что вроде как все логично)

И есть два уточнения)
If he knew this information, he would've done this work (two weeks ago).
Если бы он знал эту информацию, он сделал бы это ранее. А в чем тут невразумительность? Я не понял тут момента.
If you do it, I'd go there. А тут пример заслуживает на жизнь? Ведь по факту тут первый должен быть?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#11

Сообщение Yety »

noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46Ну не догнал)
А вот бы постарались.) Стало бы яснее.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 тут реально не так все сложно.
Легко.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 Есть пара формул.
NON-PERFECT conditional II и PERFECT conditional III, да.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 Которые к тому же и в модальных глаголах пройдены)
Ну, это оттого что у вас изучение грамматических тем нелогично сложилось..)
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 если придерживаться регулировки "сбыточность/несбыточность + would/would've", просто мне было бы проще.
Это неважнецкая регулировка. Вам в космос вряд ли светит слетать, хотя я понимаю, о чём вы.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 Мб я потом еще увижу какие-то нюансы и аналогии чтобы осознать вашу формулу)
Там нет нюансов и анальных логий)) - там всё очень грубо, прямолинейно и без обиняков.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 Но пока поеду так) Ведь я же еду, и вы говорите что вроде как все логично)
Да, конечно. Я не предлагал отказаться от своего понимания - лишь дополнить до полноты картину.
If it ain't broke, don't fix it.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 Если бы он знал эту информацию, он сделал бы это ранее. А в чем тут невразумительность? Я не понял тут момента.
Сейчас нет невразумительности. Но была:
Yety пишет: 01 окт 2022, 00:55
(Наоборот, если бы он сделал тогда, он бы сейчас знал)
Это невразюмительно - условие перепутано с результатом.
noxior пишет: 01 окт 2022, 01:46 If you do it, I'd go there. А тут пример заслуживает на жизнь? Ведь по факту тут первый должен быть?
По логике, или первый: If you do it, I'll go there, или второй: If you did it, I'd go there.
Но в разговорной речи разные сбои-стыки случаются - начал мысль прямолинейно в первом, а потом на запятой внезапно переключился на манерность-желательность второго.
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#12

Сообщение Chaika »

Yeti, I don’t understand exactly what you wrote butif you do it, I would go there is a correct sentence. If you do it I will go there is also correct. They have different meanings though.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#13

Сообщение VictorB »

Chaika пишет: 01 окт 2022, 15:07 They have different meanings though
Would you care to elucidate?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#14

Сообщение Yety »

Chaika пишет: 01 окт 2022, 15:07 exactly what you wrote
Both the sentences are correct, and they do have different meanings, but what I meant is that the crossover version (Conditional I + Conditional II) is only possible in spoken language.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»