Сколько в английском времен?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#176

Сообщение mikka »

Yety,
Ааааа. Все. Понял теперь))))
Спасибо.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#177

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 11:25 а не ко времени past simple -
Но, вот пример где время одно
Алиса в стране чудес
and she tried her best to climb up one of the legs of the table, but it was too slippery; and when she had tired herself out with trying, the poor little thing sat down and cried.
Сначала пыталась влезть на стол (past simple) , затем устала past perfect и затем опять past simple .
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#178

Сообщение Yety »

Philipp пишет: 25 июл 2018, 12:25 Сначала пыталась влезть на стол (past simple) , затем устала past perfect и затем опять past simple .
Но действия здесь представлены несколько иначе - не "сначала", "затем" и "затем".
Последовательные действия: сначала tried her best to climb, затем sat down and cried.
А вот she had tired herself out - past perfect подчеркивает предшествование действию sat down. Только все действия в past simple поставили бы их в ряд последовательных.
Так что сначала попыталась влезть, затем села и заплакала. Но перед этим - умаялась.
Последний раз редактировалось Yety 25 июл 2018, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#179

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 12:48 Так что сначала попыталась влезть, затем села и заплакала. Но перед этим - умаялась.
Умаялась -это тоже действие, в данном случае как результат предыдущих
Вот ещё похожий случай
As there seemed to be no chance of getting her hands
up to her head, she tried to get her head down to
them, and was delighted to find that her neck would
bend about easily in any direction, like a serpent
И в итоге
She had just succeeded in curving it down into graceful zigzag, and was going to dive in...
Сначала пыталась изгогнуть шею (tried to get her head down), а затем ей это удалось ( had just succeeded in curving it down ), перед тем как нырнуть ( was going to dive ).
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#180

Сообщение Yety »

Умаялась -это тоже действие, в данном случае как результат предыдущих
перед тем как
Что и требовалось доказать. Примеров такому употреблению past perfect можно приводить бес-ко-неч-но.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#181

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 13:33 Что и требовалось доказать. Примеров такому употреблению past perfect можно приводить бес-ко-неч-но.
Однако, тут другая идея -получение результата, а не предшествования
Как и
and when she had finished, her sister kissed her, and said,
By the time she had caught the flamingo and brought it back,
Когда закончила (past perfect ) её сестра поцеловала её и сказала (past simple )
К этому времени она поймала фламинго (past perfect ) и принесла его назад (past simple )

Однако
Alice said nothing; she had sat down with her face in her hands,
Промолчала ( past simple ), села( past perfect )

В том числе и варианты когда past simple, а затем had just begun, то есть начинание через past perfect
She felt that she was dozing off, and had just begun to dream
Seven flung down his brush, and had just begun
Chorus again!' cried the Gryphon, and the Mock Turtle had just begun to repeat it,
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#182

Сообщение Yety »

Нучтож, закрывая гештальт... То, что было удалено из поста #178 - для краткости.

Как это было бы в past simple:
she tried her best to climb up one of the legs of the table, but it was too slippery; and when/(then) she had tired herself out with trying, (then) the poor little thing sat down and cried
Кроме того, что past perfect подчеркивает предшествование своего действия, он указывает на тесную логическую связь между этими событиями:
the poor little thing sat down and cried - BECAUSE - she had tired herself out with trying.
Это и воспринимается, как перепрыг в предшествующий план причин.

Past Simple'ы на эту причинно-следственную связь не указывают.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#183

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 18:36 Past Simple'ы на эту причинно-следственную связь не указывают.
Тем не мене такие примеры тоже есть
We called him Tortoise because he taught us,
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#184

Сообщение Yety »

Тем не мене такие примеры тоже есть
We called him Tortoise because he taught us,
)) Ну, причины необязательно принадлежат исключительно предшествующему плану:
He wouldn't listen because he was stubborn.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#185

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 19:20 )) Ну, причины необязательно принадлежат исключительно предшествующему плану:
He wouldn't listen because he was stubborn.
Тогда нужно свои примеры, сопровождать словами "часто, как правило".
Вы вечно торопитесь с выводами.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#186

Сообщение Yety »

Yety пишет: 25 июл 2018, 18:36 Это и воспринимается, как перепрыг в предшествующий план причин.
Нет, это часто вы, как правило, плохо понимаете то, что вам пишут.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
well well well
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#187

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 19:54 Нет, это часто вы, как правило, плохо понимаете то, что вам пишут.
Вы выше пытались с избыточным фанатизмом доказать что " past perfect это предшествование "
Вам легко были приведены другие примеры.
А ошибка с because это уже мелочь.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#188

Сообщение Yety »

past perfect это предшествование
Это вы пытались доказать, что past perfect, затерявшийся в past simple'ах, подчеркивает важность этого действия.
А past perfect - это таки предшествование, fanaticism or not. В любых примерах.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#189

Сообщение zymbronia »

Yety пишет: 25 июл 2018, 21:39 А past perfect - это таки предшествование, fanaticism or not. В любых примерах.
Ну разве не может паст перфект свидетельствовать о результате? Может. Но и презент перфект - это результат предшествующего действия. Тем более - паст перфект. Он всегда употребляется, если мы говорим о чем-то, что было раньше того, что мы выразили паст симплом/континусом.

Yety, вы продолжаете верить, что вы можете что-то доказать? Думаете он серьезно хочет разобраться в грамматике? Или это такая игра?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#190

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 25 июл 2018, 21:39 Это вы пытались доказать, что past perfect, затерявшийся в past simple'ах, подчеркивает важность этого действия.
А past perfect - это таки предшествование, fanaticism or not. В любых примерах.
Нет, это было ранее, последний пример был о том, что в абзаце был и simple и perfect
Да про важность я говорил и привёл сайт где такая же мысль говорится.
Про важность говорится в учебнике Л.Кутузова "Практическая грамматика английского языка"
«Perfect - завершенность действия (не«обязательно) + важность сообщения для собеседника + возможность для собеседника воспользоваться сообщением о выполненном действии.»
Он пишет что perfect "завершенность не обязательна, но подчёркивает ВАЖНОСТЬ.
Я как раз говорю о завершённости и последние примеры были о завершённости, а не важности.
Мне представляется, что первичнее завершённость.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#191

Сообщение Philipp »

zymbronia пишет: 25 июл 2018, 22:02 Ну разве не может паст перфект свидетельствовать о результате? Может. Но и презент перфект - это результат предшествующего действия. Тем более - паст перфект. Он всегда употребляется, если мы говорим о чем-то, что было раньше того, что мы выразили паст симплом/континусом.
Л.Кутузов Практическая грамматика английского языка
СпойлерПоказать
«Ситуация 1: Я сделал предложение девушке. Но она отказала мне, заявив, что я не подхожу ей, потому что не имею даже своего жилья. Через какое-то время, заработав денег, я купил дом и опять обратился к своей избраннице: Я купил дом. - важное сообщение ( Perfect Present ( I have bought a house.
Во всех ситуациях с Perfect Present мы как бы приглашаем собеседника использовать / принять к сведению наше сообщение (в данном примере: ... вот теперь ты можешь выходить за меня замуж.).

Ситуация 2: Я рассказываю кому-то о том, как много лет назад жил в деревне: "Сначала было нелегко - рос без родителей. Но потом стал понемногу обживаться. Я купил дом, завел хозяйство ..." Здесь сообщение о»
«покупке дома носит чисто информационный характер, собеседник никак не может им воспользоваться, для него это не важно ( Indefinite Past ( I bought a house...
Иногда необходимость использования в предложении формы Perfect Present подсказывают некоторые наречия (уже / еще и др.), придающие ситуации важность или обозначающие незавершенность временного промежутка»
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#192

Сообщение Yety »

zymbronia пишет: 25 июл 2018, 22:02 вы продолжаете верить, что вы можете что-то доказать? Думаете он серьезно хочет разобраться в грамматике? Или это такая игра?
Oops...
Actually, had trodden in your tracks here.
Got carried away.
Won't do no more.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#193

Сообщение Olya »

Philipp,

Вам надо почитать случаи употребления паст перфект с союзами before, after, when.)
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#194

Сообщение Mike »

Ох уж, этот Кутузов....
-"Для того, чтобы поставить английское сказуемое в будущее время, нужно использовать вспомогатель-ные глаголы shall (для 1-го лица) или will (для 2-го и 3-го лица).
- They will marry by the next year.
- I have told none but you about this.
- She gives an advice. "
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#195

Сообщение mustang »

Mike,
Ох уж, этот Кутузов....
- They will marry by the next year.
- I have told none but you about this.
- She gives an advice. "
Во-первых, в другом человек всю свою жизнь специализировался, во-вторых, уж больно он старенький (free climbingом Альп еще 200 лет назад занимался), ему такие огрехи простительны.

зы: Интересно , будут ли в этой ветке приведены воспоминания великого корсиканца о трудностях изучения английского? Думаю, в комбинации с учебными мемуарами Кутузова получится бомба.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Ленья
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#196

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 26 июл 2018, 04:39 Ох уж, этот Кутузов....
Но, на самом деле, учитывая
Крылова-Гордон грамматика современного английского языка
But sometimes the mention of the time or the place of the ac- tion appears unnecessary because reference is made to a particular action which is definite in the mind of the speaker and the hearer (see also "Verbs", § 16, 1).
e.g. Sorry! I didn't mean to hurt you. I slept very badly.
You told it beautifully, Grace.
"Did he say anything?" "I didn't quite catch what he said."
Можно сказать
-I made a cake . Are you coming ?
- I already ate an apple.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#197

Сообщение zymbronia »

Одно из другого не вытекает.
Я не помню такого использования already

Если вы будете продолжать применять правила, относящимся к одному, к совсем иномy - то скоро будете преподавать по своему методу :)
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#198

Сообщение Olya »

Неужели у Кутузова действительно такие примеры??
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#199

Сообщение Olya »

Philipp, ваша фраза I already ate an apple вырвана из контекста. Поймите вы наконец, нормально, в языке не существует искусственных фраз, типа, На крыше всегда по зеленому купаются в море. Тут грамматически все правильно, а само это предложение не имеет право на существование.)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#200

Сообщение Philipp »

zymbronia пишет: 26 июл 2018, 10:22 Одно из другого не вытекает.
Я не помню такого использования already
Дело тут не в already
А past simple, что можно и используют вместе present perfect ( вопреки тому что пишет Л. Кутузов).
И это часто можно видеть в фильмах. Already я тоже видел.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»