Сколько в английском времен?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Но, вот пример где время одно
Алиса в стране чудес
Сначала пыталась влезть на стол (past simple) , затем устала past perfect и затем опять past simple .and she tried her best to climb up one of the legs of the table, but it was too slippery; and when she had tired herself out with trying, the poor little thing sat down and cried.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Но действия здесь представлены несколько иначе - не "сначала", "затем" и "затем".
Последовательные действия: сначала tried her best to climb, затем sat down and cried.
А вот she had tired herself out - past perfect подчеркивает предшествование действию sat down. Только все действия в past simple поставили бы их в ряд последовательных.
Так что сначала попыталась влезть, затем села и заплакала. Но перед этим - умаялась.
Последний раз редактировалось Yety 25 июл 2018, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Умаялась -это тоже действие, в данном случае как результат предыдущих
Вот ещё похожий случай
И в итогеAs there seemed to be no chance of getting her hands
up to her head, she tried to get her head down to
them, and was delighted to find that her neck would
bend about easily in any direction, like a serpent
Сначала пыталась изгогнуть шею (tried to get her head down), а затем ей это удалось ( had just succeeded in curving it down ), перед тем как нырнуть ( was going to dive ).She had just succeeded in curving it down into graceful zigzag, and was going to dive in...
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Однако, тут другая идея -получение результата, а не предшествования
Как и
Когда закончила (past perfect ) её сестра поцеловала её и сказала (past simple )and when she had finished, her sister kissed her, and said,
By the time she had caught the flamingo and brought it back,
К этому времени она поймала фламинго (past perfect ) и принесла его назад (past simple )
Однако
Промолчала ( past simple ), села( past perfect )Alice said nothing; she had sat down with her face in her hands,
В том числе и варианты когда past simple, а затем had just begun, то есть начинание через past perfect
She felt that she was dozing off, and had just begun to dream
Seven flung down his brush, and had just begun
Chorus again!' cried the Gryphon, and the Mock Turtle had just begun to repeat it,
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Нучтож, закрывая гештальт... То, что было удалено из поста #178 - для краткости.
Как это было бы в past simple:
she tried her best to climb up one of the legs of the table, but it was too slippery; and when/(then) she had tired herself out with trying, (then) the poor little thing sat down and cried
Кроме того, что past perfect подчеркивает предшествование своего действия, он указывает на тесную логическую связь между этими событиями:
the poor little thing sat down and cried - BECAUSE - she had tired herself out with trying.
Это и воспринимается, как перепрыг в предшествующий план причин.
Past Simple'ы на эту причинно-следственную связь не указывают.
Как это было бы в past simple:
she tried her best to climb up one of the legs of the table, but it was too slippery; and when/(then) she had tired herself out with trying, (then) the poor little thing sat down and cried
Кроме того, что past perfect подчеркивает предшествование своего действия, он указывает на тесную логическую связь между этими событиями:
the poor little thing sat down and cried - BECAUSE - she had tired herself out with trying.
Это и воспринимается, как перепрыг в предшествующий план причин.
Past Simple'ы на эту причинно-следственную связь не указывают.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
)) Ну, причины необязательно принадлежат исключительно предшествующему плану:Тем не мене такие примеры тоже естьWe called him Tortoise because he taught us,
He wouldn't listen because he was stubborn.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Это вы пытались доказать, что past perfect, затерявшийся в past simple'ах, подчеркивает важность этого действия.past perfect это предшествование
А past perfect - это таки предшествование, fanaticism or not. В любых примерах.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Ну разве не может паст перфект свидетельствовать о результате? Может. Но и презент перфект - это результат предшествующего действия. Тем более - паст перфект. Он всегда употребляется, если мы говорим о чем-то, что было раньше того, что мы выразили паст симплом/континусом.
Yety, вы продолжаете верить, что вы можете что-то доказать? Думаете он серьезно хочет разобраться в грамматике? Или это такая игра?
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Нет, это было ранее, последний пример был о том, что в абзаце был и simple и perfect
Да про важность я говорил и привёл сайт где такая же мысль говорится.
Про важность говорится в учебнике Л.Кутузова "Практическая грамматика английского языка"
Он пишет что perfect "завершенность не обязательна, но подчёркивает ВАЖНОСТЬ.«Perfect - завершенность действия (не«обязательно) + важность сообщения для собеседника + возможность для собеседника воспользоваться сообщением о выполненном действии.»
Я как раз говорю о завершённости и последние примеры были о завершённости, а не важности.
Мне представляется, что первичнее завершённость.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Л.Кутузов Практическая грамматика английского языкаzymbronia пишет: ↑25 июл 2018, 22:02 Ну разве не может паст перфект свидетельствовать о результате? Может. Но и презент перфект - это результат предшествующего действия. Тем более - паст перфект. Он всегда употребляется, если мы говорим о чем-то, что было раньше того, что мы выразили паст симплом/континусом.
СпойлерПоказать
«Ситуация 1: Я сделал предложение девушке. Но она отказала мне, заявив, что я не подхожу ей, потому что не имею даже своего жилья. Через какое-то время, заработав денег, я купил дом и опять обратился к своей избраннице: Я купил дом. - важное сообщение ( Perfect Present ( I have bought a house.
Во всех ситуациях с Perfect Present мы как бы приглашаем собеседника использовать / принять к сведению наше сообщение (в данном примере: ... вот теперь ты можешь выходить за меня замуж.).
Ситуация 2: Я рассказываю кому-то о том, как много лет назад жил в деревне: "Сначала было нелегко - рос без родителей. Но потом стал понемногу обживаться. Я купил дом, завел хозяйство ..." Здесь сообщение о»
«покупке дома носит чисто информационный характер, собеседник никак не может им воспользоваться, для него это не важно ( Indefinite Past ( I bought a house...
Иногда необходимость использования в предложении формы Perfect Present подсказывают некоторые наречия (уже / еще и др.), придающие ситуации важность или обозначающие незавершенность временного промежутка»
Во всех ситуациях с Perfect Present мы как бы приглашаем собеседника использовать / принять к сведению наше сообщение (в данном примере: ... вот теперь ты можешь выходить за меня замуж.).
Ситуация 2: Я рассказываю кому-то о том, как много лет назад жил в деревне: "Сначала было нелегко - рос без родителей. Но потом стал понемногу обживаться. Я купил дом, завел хозяйство ..." Здесь сообщение о»
«покупке дома носит чисто информационный характер, собеседник никак не может им воспользоваться, для него это не важно ( Indefinite Past ( I bought a house...
Иногда необходимость использования в предложении формы Perfect Present подсказывают некоторые наречия (уже / еще и др.), придающие ситуации важность или обозначающие незавершенность временного промежутка»
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Ох уж, этот Кутузов....
-"Для того, чтобы поставить английское сказуемое в будущее время, нужно использовать вспомогатель-ные глаголы shall (для 1-го лица) или will (для 2-го и 3-го лица).
- They will marry by the next year.
- I have told none but you about this.
- She gives an advice. "
-"Для того, чтобы поставить английское сказуемое в будущее время, нужно использовать вспомогатель-ные глаголы shall (для 1-го лица) или will (для 2-го и 3-го лица).
- They will marry by the next year.
- I have told none but you about this.
- She gives an advice. "
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Mike,
зы: Интересно , будут ли в этой ветке приведены воспоминания великого корсиканца о трудностях изучения английского? Думаю, в комбинации с учебными мемуарами Кутузова получится бомба.
Во-первых, в другом человек всю свою жизнь специализировался, во-вторых, уж больно он старенький (free climbingом Альп еще 200 лет назад занимался), ему такие огрехи простительны.Ох уж, этот Кутузов....
- They will marry by the next year.
- I have told none but you about this.
- She gives an advice. "
зы: Интересно , будут ли в этой ветке приведены воспоминания великого корсиканца о трудностях изучения английского? Думаю, в комбинации с учебными мемуарами Кутузова получится бомба.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Но, на самом деле, учитывая
Крылова-Гордон грамматика современного английского языка
Можно сказатьBut sometimes the mention of the time or the place of the ac- tion appears unnecessary because reference is made to a particular action which is definite in the mind of the speaker and the hearer (see also "Verbs", § 16, 1).
e.g. Sorry! I didn't mean to hurt you. I slept very badly.
You told it beautifully, Grace.
"Did he say anything?" "I didn't quite catch what he said."
-I made a cake . Are you coming ?
- I already ate an apple.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Одно из другого не вытекает.
Я не помню такого использования already
Если вы будете продолжать применять правила, относящимся к одному, к совсем иномy - то скоро будете преподавать по своему методу :)
Я не помню такого использования already
Если вы будете продолжать применять правила, относящимся к одному, к совсем иномy - то скоро будете преподавать по своему методу :)
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Philipp, ваша фраза I already ate an apple вырвана из контекста. Поймите вы наконец, нормально, в языке не существует искусственных фраз, типа, На крыше всегда по зеленому купаются в море. Тут грамматически все правильно, а само это предложение не имеет право на существование.)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Функции времен в английском языке
Cynic » 27 июл 2021, 23:07 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 12 Ответы
- 1574 Просмотры
-
Последнее сообщение Natashenka81
30 июл 2021, 17:37
-
-
- 9 Ответы
- 525 Просмотры
-
Последнее сообщение IvanZh
13 апр 2020, 20:54
-
- 41 Ответы
- 2371 Просмотры
-
Последнее сообщение Androbroiler
26 апр 2022, 10:53
-
- 1 Ответы
- 372 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
29 сен 2019, 18:26
-
- 7 Ответы
- 790 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 май 2020, 22:53
-
- 4 Ответы
- 486 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 авг 2022, 18:53
-
-
Употребление времен в if + would предложении на примере
Nemed » 08 янв 2024, 21:17 » в форуме Грамматика - 1 Ответы
- 926 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
09 янв 2024, 16:18
-