Сколько в английском времен?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Контекст мой понятен. Семья готовит еду. Приготовили завтрак, зовут сына/дочь. Как ты идёшь уже ?Olya пишет: ↑26 июл 2018, 10:30 Philipp, ваша фраза I already ate an apple вырвана из контекста. Поймите вы наконец, нормально, в языке не существует искусственных фраз, типа, На крыше всегда по зеленому купаются в море. Тут грамматически все правильно, а само это предложение не имеет право на существование.)
Отвечает -нет, я уж поел(а), съела что-то.
Это реальная конкретная и понятная ситуация.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Это вам так кажется.
Если кто использует так, то значит он посчитал, что событие неважно.
Но если есть определенные наречия типа already ... Это же явное указание на текущий момент.
Даже если оно используется в паст, то в другом контексте.
так это и есть результат на момент говорения
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Olya,
Ну да, это из его грамматики, которая есть в свободном доступе. Там еще достаточно всякого. Какие-то неестественные предложения на грани допустимого, вроде She has already come earlier today. Причем не в "том" смысле, а бытовом, "приходить". И довольно странное пояснение перфекта, которое, по-моему, только запутает:
" Форма Perfect по своему смысловому содержанию распадается на три момента:
a) сообщение о выполненном действии должно быть важным для собеседника;
b) важным сообщение может быть только в том случае, если собеседник может им воспользоваться;
c) собеседник может воспользоваться сообщением только при условии, что он находится на одном отрезке времени с действием, указываемом в сообщении."
A) А если я считаю это важным, а собеседника мало волнует?
B) Собеседник может им воспользоваться???
C) Что-то вообще непостижимое.
Кутузов старается использовать только самые простые предложения, но ведь можно это делать, используя нормальные, понятные даже без контекста предложения. А то "Завтра я увижу маленьких девочек вместе. У машины будет одна дверь. Большие мальчики читали новые книги. "
Как ему такое вообще в голову приходит?
Ну да, это из его грамматики, которая есть в свободном доступе. Там еще достаточно всякого. Какие-то неестественные предложения на грани допустимого, вроде She has already come earlier today. Причем не в "том" смысле, а бытовом, "приходить". И довольно странное пояснение перфекта, которое, по-моему, только запутает:
" Форма Perfect по своему смысловому содержанию распадается на три момента:
a) сообщение о выполненном действии должно быть важным для собеседника;
b) важным сообщение может быть только в том случае, если собеседник может им воспользоваться;
c) собеседник может воспользоваться сообщением только при условии, что он находится на одном отрезке времени с действием, указываемом в сообщении."
A) А если я считаю это важным, а собеседника мало волнует?
B) Собеседник может им воспользоваться???
C) Что-то вообще непостижимое.
Кутузов старается использовать только самые простые предложения, но ведь можно это делать, используя нормальные, понятные даже без контекста предложения. А то "Завтра я увижу маленьких девочек вместе. У машины будет одна дверь. Большие мальчики читали новые книги. "
Как ему такое вообще в голову приходит?
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Неважно ? То есть вы согласны с Л.Кутузовым относительно важности ?
Речь идёт о близком прошлом. Когда не указывается время в прошлом, но оно ясно слушателям. О чем выше сказано у Крылова-Гордон.
Кто-то приготовил еду, она готова, это недавнее прошлое и почти сейчас.
that smells good but I already ate
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Это немного запутывает? Да при чем здесь собеседник и почему он должен воспользоваться сообщением? Фигня какая-то ИМХО.Mike пишет: ↑26 июл 2018, 10:47 " Форма Perfect по своему смысловому содержанию распадается на три момента:
a) сообщение о выполненном действии должно быть важным для собеседника;
b) важным сообщение может быть только в том случае, если собеседник может им воспользоваться;
c) собеседник может воспользоваться сообщением только при условии, что он находится на одном отрезке времени с действием, указываемом в сообщении."
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Нет в грамматике понятия "близкое прошлое" в том плане, что оно должно быть определенное время назад. Временная форма так может называться, но это "близкое прошлое" по времени может быть сто лет назад - время относительно. Теорию Энштейна читали?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Philipp,
Помните, я писал о Basic Grammar?
Там и говорится: We use the Present Perfect for an action in the past with a result now. Usually you can also use the Simple Past in these situations.
И дальше:
We use already with the Present Perfect or the Simple Past:
- What time are Diane and Paul coming?
- They've already arrived. Or: They already arrived.
Помните, я писал о Basic Grammar?
Там и говорится: We use the Present Perfect for an action in the past with a result now. Usually you can also use the Simple Past in these situations.
И дальше:
We use already with the Present Perfect or the Simple Past:
- What time are Diane and Paul coming?
- They've already arrived. Or: They already arrived.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Mike, все равно в видео ситуация иная. Она вроде сразу начала с перфекта, а потом поменяла на симпл. Но я знаю, иногда американцы могут использовать паст вместо перфект в некоторых ситуациях. Но сколько раз я или кто другой не спрашивал чайку об определенных ситуациях с использованием симлп с подобными наречиями, он исправлял на перфект. Мне так помнится.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Она хотела сказать, что сильно проголодалась, но мужик ей показывает, что жратуху не стоит есть, и она думает как бы выкрутится. Что не понятного? Подбирает слова, чтобы не обидеть кухарку.
Но, возможно, в самом деле в этой ситуации можно и так сказать. После сообщения Майка я не буду этого оспаривать. Возможно, что так нормально сказать.
Все равно меня смущает ваша фраза с яблоком.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Это обычный стиль в американских сериалах, кто-то делает глупости, придуривается, а другой пытается делать вид что все почти ok.
Но, сама идея, что человек подбирая слова говорит на "неправильном языке", абсурда.
Да, в фильмах обычно говорят о сандвичах.Все равно меня смущает ваша фраза с яблоком.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
zymbronia,
Я не касательно видео; я его даже не смотрел. В американском английском использование Past Simple с already, just, yet звучит вполне нормально. Это и Свон отмечает : Americans often prefer past tenses.. Но вы это и так знаете.Mike, все равно в видео ситуация иная.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Читая Моэма Заводь, последовал вашему совету и обратил внимание на When.
Да, when часто с past perfect
Но есть и past indefinite
С одной стороны, предшествование часто выражается past perfect, но иногда другие события тоже ранние, через past simpleWhen he married
When he rode through the bush
Однако, есть местоTook her away from here.
Найден цветок ( past simple ) , что девушка несла в волосах ДО купания, сняв его, пошла купатьсяhe found a scarlet hibiscus where she had been.
It was a flower that she had worn in her hair when she came to bathe and, having taken it out on getting into the water, had forgotten or not cared to put inagain.
И Забыла ( не захотела ) поместить назад ( past perfect ).
Тут тоже when с past simple-she came to bathe она пришла купаться, но сам факт оставления цветка это уже past perfect.
Видимо потому, что в отличии от купания вообще,это имело последствия, то есть оставленный цветок на берегу, что и позволило его найти.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
А вот ещё с Now
Моэм Заводь
Now he went every evening to the pool and everyevening he saw Ethel.
И кстати
Г.Мелвилл Моби Дик
I now took the measure of the bench, and found that it
was a foot too short; but that could be mended with a chair
Now применённо к регулярному действию И к прошедшему времени.I now screwed my eyes hard towards the half hidden
image, feeling but ill at ease meantime-to see what
was next to follow.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Вот только надо дополнять, что я сам решаю, связано это событие или нет.JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 13:14
А вот Чайка (американец) писал, что при определении того, нужен ли перфект, используется простое правило – так как человек мыслит двоично, то правило простое:
а) связано событие с точки зрения говорящего с настоящим моментом – употребляем
б) не связано – не употребляем
А то полный хаос, а не определение.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Мда... Количество грамматических тем напрямую зависит от критериев их выделения. Меняем критерии - получаем разное количество. Это для вас доступно? Я писал о "тысячах" - это условная цифра. Заметьте, я не писал о "2253" грамматических темах.JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 13:14 Так не знал, что прежде чем что-то написать, надо с Вами это согласовывать :).
Боюсь, что Вы тоже не считали.
И я вовсе не призывал вас считать. Это был риторический приём, призванный показать всю бессмысленность этого занятия.
Боже, мне не верится, что я это пишу...JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 13:14
А вот Чайка (американец) писал, что при определении того, нужен ли перфект, используется простое правило – так как человек мыслит двоично, то правило простое:
а) связано событие с точки зрения говорящего с настоящим моментом – употребляем
б) не связано – не употребляем
Костяк, сама концепция перфекта, естественно, остаётся неизменной. Дьявол, как всегда, в деталях и нюансах.
Эта ваше пояснение по большому счёту профанация, поскольку всё сводится к субъективному фактору. Вижу связь- употребляю, не вижу - не употребляю. В другой стилистике: куда хочу, туда и ворочу. Об объективных ограничителях этого произвола ничего не говорится, а в них вся соль.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Только с полным напряжением мыслительного аппарата :)
И я, заметьте, не писал о точности, когда говорил о миллионах тем. А лишь сказал, что никаких тысяч тем в практической грамматике нет. С моей точки зрения.Я писал о "тысячах" - это условная цифра. Заметьте, я не писал о "2253" грамматических темах.
И неужто там все так сложно? Не так, что эта связь и объективно или есть или ее нет?Об объективных ограничителях этого произвола ничего не говорится, а в них вся соль.
И с "нерезультативными" перфектами, боюсь, там на тысячи не набирается. Вот спроси русских, блестяще владеющих своим языком, о "полной картине" употребления глаголов совершенного вида - сколько там наберется именно грамматики? Школьного учебника будет недостаточно, чтобы свободно владеть?
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Сложно, весьма сложно. Речь именно о разных нюансах, коих очень много.JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 14:35 И неужто там все так сложно? Не так, что эта связь и объективно или есть или ее нет?
Я писал о грамматических темах вообще, а не о грамматических темах, посвященных перфекту.JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 14:35 И с "нерезультативными" перфектами, боюсь, там на тысячи не набирается.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Уже дополнено.Вы не внимательно читали.mikka пишет: ↑29 июл 2018, 13:20Вот только надо дополнять, что я сам решаю, связано это событие или нет.JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 13:14
А вот Чайка (американец) писал, что при определении того, нужен ли перфект, используется простое правило – так как человек мыслит двоично, то правило простое:
а) связано событие с точки зрения говорящего с настоящим моментом – употребляем
б) не связано – не употребляем
А то полный хаос, а не определение.
а) связано событие с точки зрения говорящего с настоящим моментом – употребляем
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Функции времен в английском языке
Cynic » 27 июл 2021, 23:07 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 12 Ответы
- 1550 Просмотры
-
Последнее сообщение Natashenka81
30 июл 2021, 17:37
-
-
- 9 Ответы
- 505 Просмотры
-
Последнее сообщение IvanZh
13 апр 2020, 20:54
-
- 41 Ответы
- 2352 Просмотры
-
Последнее сообщение Androbroiler
26 апр 2022, 10:53
-
- 1 Ответы
- 358 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
29 сен 2019, 18:26
-
- 7 Ответы
- 785 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 май 2020, 22:53
-
- 4 Ответы
- 482 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 авг 2022, 18:53
-
-
Употребление времен в if + would предложении на примере
Nemed » 08 янв 2024, 21:17 » в форуме Грамматика - 1 Ответы
- 924 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
09 янв 2024, 16:18
-