"The" c неисчисляемыми существительными. Такое возможно?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Здравствуйте, ув. знатоки английской грамматики,
заранее извиняюсь за вопрос из разряда "вопреки всем учебникам".
[Вопрос]: Можно ли использовать "The" c неисчисляемыми существительными?
Это тема, в которой я пытаюсь разобраться.
Заранее спасибо за помощь.
заранее извиняюсь за вопрос из разряда "вопреки всем учебникам".
[Вопрос]: Можно ли использовать "The" c неисчисляемыми существительными?
Это тема, в которой я пытаюсь разобраться.
Заранее спасибо за помощь.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Такое случается, когда знания(из английских учебников) входят в противоречия с пониманием этого языка.
Мое понимание: Нельзя, т.к. "The" совместим только с исчисляемыми существительными.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:15 [Вопрос]: Можно ли использовать "The" c неисчисляемыми существительными?
Это не критичное заявление, а все-лишь "пазл", который пытаюсь сложить таким образом: В английском языке некоторые существительные имеют две формы(Исчисляемые/Неисчисляемые) с разным смыслом, хотя само слово пишется одинаково. Это является причиной путаницы в терминах.
Посмотрим на примеры, где одно существительное исчисляемое, а другое неисчисляемое:
- "На завтрак я съем завтрак."
- "В этот день мы ждали, когда наступит день"
- "Глядя на школу, учитель вспоминал трудную школу жизни".
Тут специально по-русски, чтоб упростить понимание темы. В английском же языке слова часто прыгают в разные части речи("a breakfast" и "to breakfast" де-факто разные слова, хотя пишутся одинаково), а в примерах выше слова "школа", "день", "завтрак" не меняют часть речи(остаются существительными), но прыгают из исчисляемых в неисчисляемые. Мое понимание, что это уже другие слова, хотя они пишутся одинаково, но их смысл иной.
В итоге, что я вижу в учебниках: Что якобы "The" можно использовать с неисчисляемыми существительными, но приводятся примеры, где существительное как раз в исчисляемой форме.
Заранее спасибо за ответы по существу...
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ответ уже был дан в соседней теме:Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:15 Можно ли использовать "The" c неисчисляемыми существительными?
Вот опять.)))
Это же не так.)
Значит, *понимание языка* есть ущербное, всего-то.) Вот:Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:15 Такое случается, когда знания(из английских учебников) входят в противоречия с пониманием этого языка.
Неверно.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:26 Мое понимание: Нельзя, т.к. "The" совместим только с исчисляемыми существительными.
Нет, конечно.
Принадлежность многозначных существительных к тому или иному классу определяется по смыслу, а не по одинаковому написанию.
А значит, и эти дальнейшие рассуждения лишены основания.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:26 Посмотрим на примеры, где одно существительное исчисляемое, а другое неисчисляемое:
- "На завтрак я съем завтрак."
- "В этот день мы ждали, когда наступит день"
- "Глядя на школу, учитель вспоминал трудную школу жизни".
Тут специально по-русски, чтоб упростить понимание темы. В английском же языке слова часто прыгают в разные части речи("a breakfast" и "to breakfast" де-факто разные слова, хотя пишутся одинаково), а в примерах выше слова "школа", "день", "завтрак" не меняют часть речи(остаются существительными), но прыгают из исчисляемых в неисчисляемые. Мое понимание, что это уже другие слова, хотя они пишутся одинаково, но их смысл иной.
Примеры по-русски не ради упрощения понимания.)
Вы, похоже, не осознаёте, что учебники, в которые смотрите вы, больше никто не видит.)Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:26 В итоге, что я вижу в учебниках: Что якобы "The" можно использовать с неисчисляемыми существительными, но приводятся примеры, где существительное как раз в исчисляемой форме.
Снабжайте утверждения иллюстрациями. Же. И тогда будет проще показать где ваши рассуждения дали сбой.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
ув. Yety, спасибо что обратили внимание на тему.
там была тема про множественное число, а тут про неисчисляемые существительные.
Вот их названия:
Перед какими существительными во мн.числе запрещено ставить "the" ? (Грамматика)
"The" c неисчисляемыми существительными. Такое возможно? (Грамматика)
Разве это совместимые темы?
а тот же вопрос про "THE" ...
я пытаюсь разобраться...
там была тема про множественное число, а тут про неисчисляемые существительные.
Вот их названия:
Перед какими существительными во мн.числе запрещено ставить "the" ? (Грамматика)
"The" c неисчисляемыми существительными. Такое возможно? (Грамматика)
Разве это совместимые темы?
а разве THIS/THAT можно употреблять с неисчисляемыми существительными?
а тот же вопрос про "THE" ...
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Эх, чего только не сделаешь, чтоб отыскать истину и понять английскую грамматику... :-/
Вот, я сделала наглядную иллюстрацию...Показать
... иллюстрация с TOP-1 сайта по версии Yandex на запрос: "Артикль the"
Красным написаны мои комментарии:
В учебниках пишут аналогично, к моему непониманию. Назовите какой-нибудь учебник, где есть раздел "Артикль the".
И чтоб разобраться в вопросе осталась надежда на форум(не на учебники)
Красным написаны мои комментарии:
В учебниках пишут аналогично, к моему непониманию. Назовите какой-нибудь учебник, где есть раздел "Артикль the".
И чтоб разобраться в вопросе осталась надежда на форум(не на учебники)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
The употребляется, когда собеседник знает, о чем идет речь. На столе молоко в стакане. Можно сказать "этот/это" и о стакане и о молоке - так же и в английском.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 05:26 Мое понимание: Нельзя, т.к. "The" совместим только с исчисляемыми существительными.
Вот схемку просто запомните - если приглядеться, там все очень просто.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Katy.Stude
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Кейти, логика:Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 09:10 там была тема про множественное число, а тут про неисчисляемые существительные.
Вот их названия:
Перед какими существительными во мн.числе запрещено ставить "the" ? (Грамматика)
"The" c неисчисляемыми существительными. Такое возможно? (Грамматика)
Разве это совместимые темы?
Если сказано, что у самолёта не ограничений на полёт в атмосфере Земли, значит ли это, что, летая над сушей, они не могут летать над водой?
Было сказано, что у THE нет грамматических ограничений на употребление, ergo: он может употребляться с любыми классами существительных, независимо от числа.
Это одно и то же по смыслу утверждение, только первое - отрицательное, а второе - утвердительное. Логика-с.
Конечно, можно. В обоих случаях - да.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 09:10 а разве THIS/THAT можно употреблять с неисчисляемыми существительными?
а тот же вопрос про "THE" ...
И? Здесь очень хорошо показано, что THE спокойно сочетается с неисч.сущ.
Что смутило-то?
Может, вы понятие "неисчисляемый" не до конца?
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
JamesTheBond, спасибо за картинку.
Yety, не по логике, а по интуиции я буду искать ответ на этот вопрос:
Yety, не по логике, а по интуиции я буду искать ответ на этот вопрос:
:)Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 09:10 а разве THIS/THAT можно употреблять с неисчисляемыми существительными?
Последний раз редактировалось Katy.Stude 14 сен 2022, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Этот малоосмысленный разговор теряет остатки смысла, когда вы, Кейти, включаете ваш юморок. Без обид.
Всё было сказано целиком и сразу - вы же можете *взыскивать* вашу истену сколько угодно, ведь вам результат не важен - важен процесс.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
ув. Yety, ... "искать" истину(не высказывать). Ради этого я готова терпеть насмешки, экивоки... оно того стоит.
В первом же предложении #1 предупредила(даже извинилась), что вопрос из разряда "вопреки всем учебникам".
Обсуждается английская грамматика, неужели знающие люди не в состоянии развеять сомнения чтоб легко/просто/понятно?
... заодно я научилась делать иллюстрации. JamesTheBond, см. мой вопрос красным цветомJamesTheBond пишет: ↑14 сен 2022, 11:30 Вот схемку просто запомните - если приглядеться, там все очень просто.
Кстати, удачно, там есть "this milk" и "that milk":
- или это абстракция, на которую нельзя указать(the) ?
- или это конкретное молоко, на которое указывают(the) и их(они среднего рода) можно посчитать ?
да, да,... такие вопросы наугад(интуитивно) вдруг повезет и появится новая зацепка.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
взыскивать = искать
То, что вы воспринимаете как насмешки, - всего лишь способ сигнализировать вам, что вы толчёте воду в ступе. - Это образ бессмысленной деятельности, в которую вы пытаетесь вовлечь людей, не обделённых эмпатией. Но от этого смысла не прибавляется. Если вы не доверяете источнику ответа, зачем спрашивать?
Вам сразу было сказано, что вопреки всем учебникам талдычить своё - признак упорства в своём непонимании.
Этот вопрос аналогичен вопросу из разряда: а почему вы выбрали себе в ник Katie, а не более удачное Stephanie?
Между словами milk и coffee нет никакой разницы в плане категории count-noncount - в тех случаях, когда можно сказать one coffee, можно сказать и one milk. И тогда, естественно!, слово milk/coffee перестаёт быть uncountable и становится countable (а как иначе - с числительным-то?) - в значении ПОРЦИЯ молока/кофе.
Непонятно, что непонятно.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 12:40 люди не в состоянии развеять сомнения чтоб легко/просто/понятно?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Слово "абстракция" к молоку/кофе неприменимо.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 12:40 там есть "this milk" и "that milk":
- или это абстракция, на которую нельзя указать(the) ?
- или это конкретное молоко, на которое указывают(the) и их(они среднего рода) можно посчитать ?
Это молоко конкретное, именно ЭТО, на которое указывают. Но оно остаётся неисчисляемым.
То, что его можно иногда посчитать и поставить во множ.ч., неважно.
Об этом было сказано с самого начала:
Но вы читаете через строку, что ли.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Вот, очень удачно, это кажется правильное направление.
"Countable" и "Uncountable" - я вижу эти термины в английских словарях и тезаурусах. Они(словари) вынуждены собирать слова с одинаковым написанием(например "milk") в единую статью.
- "to milk" - доить
- "the milk" - молоко
- ... и т.д. это все разные слова с разным смыслом, просто пишутся одинаково "milk". В словарях эти слова группируются, причем "Countable", "Uncountable" и др. это признаки группировки.
... ох, как удачно, на слово "milk" уже вижу новый признак группировки Variable Nouns
Yety, спасибо за подсказку ... я дальше ищу ...
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
... а в картинке то #12 стоят пробелы для "one milk", а где есть "one", там есть "two,..." это уже исчисляемое.
Doesn't it ring any bell?
:)
P.S.
и, кстати, "... в картинке то..." стоит русский определенный артикль "то", аналог английскому "the". Это просто для привлечения в тему людей не обделённых эмпатией
:)
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Не будет артикля в словарной статье. Артикль задаётся контекстом употребления слова.
Артикль перед сущ. в словарной статье стоит только со словами, которые без него не употребляются, вроде the Hague.
И что там "и т.д.?Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 13:38 - ... и т.д. это все разные слова с разным смыслом, просто пишутся одинаково "milk".
Это всё одно слово с разными значениями в зависимости от синтаксической роли.
От того, что вы поставите milk на место прилагательного как в a milk bottle, оно не станет новым словом.
Это термин, который ничего не добавляет к знанию, что одни и те же существительные могут быть как исчисляемыми, так и не исчисляемыми. Их, возможно, большинство.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Дык потому что в этой картинке слово milk иллюстрирует UNcountable nouns (singular)!
То, что оно, молоко, может быть COUNTable, в этой элементарной таблице не рассматривается.
Конечно, эта табличка для новоначальных, для общих представлений.
Йа объясняю вам, что неисчисл.сущ. могут употребляться как исчисл. сплошь и рядом, но об этом в этой таблице не упоминают, пч её цель - развести понятия в разные стороны и провести чёткую границу.
If you say that something rings a bell, you mean that it reminds you of something, but you cannot remember exactly what it is.
The name doesn't ring a bell.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
но, вопрос этой темы: "Можно ли использовать "The" c неисчисляемыми существительными?"
если мы говорим "coffee" - то неисчисляемый ?
а если говорим "the coffee" - подразумеваем этот/конкретный кофе ? И кстати из контекста следует, что кофе один(one), если было бы два(two), то не говорили бы "the coffee" ?
Так?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
ДА.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 14:26 "Можно ли использовать "The" c неисчисляемыми существительными?"
С нулевым артиклем - конечно.
ДА.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 14:26 а если говорим "the coffee" - подразумеваем этот/конкретный кофе ?
НЕТ.
Контекста нет. Вы же сферических коней берёте, как всегда.
Если без контекста, то в the coffee подразумевается или кофе как вещество (неисчисл.), или кофе как порция этого вещества (исчисл.).
В зависимости от взгляда на эти две чашки кофе.
Если смотреть как на вещество - то будет the coffee.
Если как на две порции вещества - то the coffeeS.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Нет, слово одно. Слово — это последовательность звуков или букв. Одним словом могут обозначаться разные понятия. Так же как одним именем Катя можно назвать разных женщин, а также собаку, корову и даже какой-нибудь механизм. По вашей логике это всё будут разные имена? Это умножение сущностей без необходимости, которое запретил ещё старик Оккам.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 13:38 - "to milk" - доить
- "the milk" - молоко
- ... и т.д. это все разные слова с разным смыслом, просто пишутся одинаково "milk".
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
На столе 3 чашки с горячим кофе, на другом столе 3 чашки с холодным кофе.
Но, мы не обозначаем ни чашки, ни порции, а просто употребляем артикль "the"
- "The coffee is hot, but that one(coffee) is cold."
- артикль "The" делает кофе исчисляемым, т.е. этот/конкретный кофе в горячих чашках?
- указательное местоимение "that one" делает кофе исчисляемым, т.е. тот/один кофе в других холодных чашках ?
... а может, все же "Доить" и "Молоко" считать разными словами? А...? У англичан они пишутся одинаково "milk", но ничего странного здесь нет. Из детства помню, мама рассказывала сказку, там жители другой планеты использовали только одно слово "Ку", оно значило и "Молоко" и "Доить", и все другие слова. Вот где смешно было. А в английском языке хоть слова и прыгают в разные части речи, но не критично как в той сказке ... :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да, иллюстрации – это полезная вещь. :)Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 12:40 ... заодно я научилась делать иллюстрации. JamesTheBond, см. мой вопрос красным цветом
Кстати, удачно, там есть "this milk" и "that milk":
- или это абстракция, на которую нельзя указать(the) ?
- или это конкретное молоко, на которое указывают(the) и их(они среднего рода) можно посчитать ?
да, да,... такие вопросы наугад(интуитивно) вдруг повезет и появится новая зацепка.
'A coffee' можно сказать, скажем, в ресторане официанту как сокращение от 'a cup of coffee'. Т.е. порция, как выше и написали.
Очень конкретная, но посчитать нельзя. Один стул же тоже конкретная вещь, но нельзя посчитать. :) Определенное, конкретное количество молока в стакане, например.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
а почему нельзя почитать один стул? Я знаю нужную цифру и могу посчитать один стул :)
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Они и есть разные. А "milk" и "milk" — одно. :) "The milk" и "to milk" — это уже выражения из двух слов.Katy.Stude пишет: ↑14 сен 2022, 15:20 ... а может, все же "Доить" и "Молоко" считать разными словами? А...?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 29 Ответы
- 2114 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
31 май 2023, 12:21
-
- 15 Ответы
- 1326 Просмотры
-
Последнее сообщение Петр Варибрус
02 сен 2018, 23:43
-
-
Перед какими существительными во мн.числе запрещено ставить "the" ?
Katy.Stude » 12 сен 2022, 12:28 » в форуме Грамматика - 18 Ответы
- 937 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 сен 2022, 11:47
-
-
- 15 Ответы
- 990 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
28 сен 2018, 14:07
-
-
Ielts pre interm без конкретной цели - возможно?
МарияИсакова » 05 апр 2018, 11:09 » в форуме Языковые экзамены - 16 Ответы
- 1022 Просмотры
-
Последнее сообщение МарияИсакова
06 апр 2018, 16:01
-
-
-
Возможно ли определить величину словарного запаса?
zlodiak » 21 май 2020, 15:32 » в форуме Лексика, словарный запас - 49 Ответы
- 2824 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
03 июл 2020, 21:30
-
-
-
CELTA этим летом. Где? Когда? Возможно ли? Ищу попутчиков
Irregardless » 01 фев 2019, 13:41 » в форуме Методические экзамены - 36 Ответы
- 4503 Просмотры
-
Последнее сообщение sirene
04 авг 2019, 10:19
-