Диалект

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Konstantinos
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 сен 2022, 00:07
Благодарил (а): 2 раза

#1

Сообщение Konstantinos »

Для какого региона Великобритании характерно произношение Russia - руша, much - муч?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Konstantinos
Brow
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 280 раз

#3

Сообщение Brow »

Для какого региона Великобритании характерно
--> Northern England
Но если посмотреть British films or news , or people giving interviews in the streets - очень многие так говорят. Года за два я к этому попривык, и сейчас даже не обращаю внимания. Хотя поначалу сбивало с толку и затрудняло понимание
Всякие там but , enough, money , bus , love , f@ck , London --- краткое А превращается в У
За это сообщение автора Brow поблагодарил:
Konstantinos
cuneiform
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 июн 2023, 02:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#4

Сообщение cuneiform »

Всем советую книжку, совсем дешевая, один фунтик стоит всего: Prof. John Mead: Does accent matter? (University College London):
Британское общество ооочень классовое. М. Тэтчер пришлось пойти полировать произношение в Оксфорд / Итон, иначе путь наверх был закрыт. С другой стороны, на выборах лейбористов кандидату низя говорить как высшие классы - народ не "поймет" такого "беспредела". - Игра между молотком и наковальней. И даже домработницу приглашают по обьяве с "хорошим" произношением. - Да и Биттлз не хотели слушать сначала с их портовым говором из Глазго.

Счас пропаганда уверяет, что общество "бесклассовое" уже стало. Хотя королева сохраняла свои привычки до последнего времени. А что, в Оксфорде, Кембридже, Итоне уже говорят как на улице?! Мой друг работает на складе в Ист-Энде. У него хороший советский английский, его все понимают. Но работяги никогда не читали книг в жизни и говорят так, как папаша Дуллитл из Пигмалиона Б. Шоу. Друг ездит в библиотеку слушать записи добровольцев на фронт как они говорили тогда в 1940. Иначе непонятно, что говорят работяги алитераты на работе.

Поэтому любой нарратив / discourse в Британии - это социолект (Prof. John Mead, University College London). И не верьте пропаганде о "равенстве всех подряд". Есть еще более равные, но с классовым статусом.
За это сообщение автора cuneiform поблагодарил:
Yety
Trafalgar
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

#5

Сообщение Trafalgar »

cuneiform, какая ‘пропаганда’ ? Англия это демократия, не путайте ее с диктатурой и первым каналом. Никаких домработниц ‘с хорошим произношением’ никто не приглашает. тк такое даже писать никто не будет, во-вторых домработницы все иностранки, может вы хотели сказать, что обслугу просто хотят понимать ? Так это другое дело.
Битлз были 60 лет назад! А почему вы не упоминаете случай когда в 1990х диспетчер с сильным французским акцентом отсудила кучу денег потому что нельзя дискриминировать на основе акцента? Ее уволили, но потом пришлось восстановить в должности.
Англичане уже давно терпимо относятся к акцентам. По ежегодным опросам самый ‘любимый’ у всех это шотландский, особено жителей Абердина и Эдинбурга.
За это сообщение автора Trafalgar поблагодарил:
Siberian473
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#6

Сообщение FPlay »

Trafalgar пишет: 29 ноя 2023, 23:50 По ежегодным опросам самый ‘любимый’ у всех это шотландский, особено жителей Абердина и Эдинбурга.
может и было здесь, не помню

За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Siberian473
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#7

Сообщение zymbronia »

Konstantinos пишет: 02 сен 2022, 00:10 Russia - руша, much - муч?
Клифф из Ковентри, но у него тоже У получалось (я так слышал) - и это не север. Это южная часть или ближе к югу.

Вообще, когда я только начитал учить язык, то говорили, что только 2% англичан говорят так, как на BBC. У других - свой диалект, и они зависят даже не от графства, а от улицы/деревни.
Последний раз редактировалось zymbronia 30 ноя 2023, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил
Trafalgar
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

#8

Сообщение Trafalgar »

FPlay, Да, это известный клип и очень смешной, но это американская программа, рассчитанная на аудитория стана, в которой 90% населения никуда не ездят. В СК такие проблемы минимальны, и непонимание бывает из-за акцента бывает редко и легко устраняется. Проблемы у иностранцев, которым не объясняли разницу акцентов. Это, кстати, при том, что все они были описаны даже в советских учебниках по теоретической фонетике.
that
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 ноя 2023, 14:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#9

Сообщение that »

Trafalgar пишет: 29 ноя 2023, 23:50 cuneiform, какая ‘пропаганда’? Англия это демократия, не путайте ее с диктатурой и первым каналом
Но общество там классовое.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#10

Сообщение zymbronia »

that пишет: 04 дек 2023, 11:26 Но общество там классовое.
классное?
За это сообщение автора zymbronia поблагодарил:
Siberian473
that
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 ноя 2023, 14:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#11

Сообщение that »

классовое
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#12

Сообщение zymbronia »

Ну даже в пещерном обществе уже выделялась элита и подчиненные. С тех пор общество всегда было разделено по классам. Нет? В Греции, например, при Александре, ведь была демократия. Но были и рабы.
that
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 ноя 2023, 14:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#13

Сообщение that »

Я отвечал на сообщение Trafalgar что общество Британии безклассовое и демократическое. На самом деле нет.
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#14

Сообщение Siberian473 »

cuneiform пишет: 28 июн 2023, 03:59 Поэтому любой нарратив / discourse в Британии - это социолект (Prof. John Mead, University College London)
С вашим источником есть проблемка — вы ссылаетесь на него как на авторитета в лингвистике, а меж тем ни его книга ни он сам никак не гуглится. Либо вы ошиблись в написании его фамилии, либо эту "книгу" написал какой-то сумасшедший конспиролог c 4chan выдающий себя за профессора.
Последний раз редактировалось Siberian473 04 дек 2023, 13:49, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
Trafalgar
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#15

Сообщение Siberian473 »

that пишет: 04 дек 2023, 13:28 Я отвечал на сообщение Trafalgar что общество Британии безклассовое и демократическое. На самом деле нет.
Вы здесь подменяете понятия. Trafalgar не писал о безклассовом обществе. Безклассовые общества бывают только в мечтах марксистов. Очевидно, что в британском, как и в другом, современном обществе есть классовое расслоение. Либеральная демократия это про равенство в правах, а не результатах. Вы пишите о классовом обществе так как будто говорите о кастовом или о рабовладельческом. В Англии нет каст. В Англии есть равенство в правах и возможностях. В Англии есть демократия и свобода.

А ещё там есть социальная мобильность. Там есть возможность родиться в семье индийских мигрантов, работать официантом, поступить в престижный Университет благодаря своему интеллекту, сделать карьеру и заработать в бизнесе, а в 41 год стать Премьер-министром, несмотря на темный цвет кожи и экзотическое имя.
За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
Trafalgar
that
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 ноя 2023, 14:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#16

Сообщение that »

Siberian473 пишет: 04 дек 2023, 13:31 Вы здесь подменяете понятия. Trafalgar не писал о безклассовом обществе. Безклассовые общества бывают только в мечтах марксистов. Очевидно, что в британском, как и в другом, современном обществе есть классовое расслоение. Либеральная демократия это про равенство в правах, а не результатах. Вы пишите о классовом обществе так как будто говорите о кастовом или о рабовладельческом. В Англии нет каст. В Англии есть равенство в правах и возможностях. В Англии есть демократия и свобода.
Нет, этого нигде нет. Вы выдаете желаемое за действительное.

Siberian473 пишет: 04 дек 2023, 13:31 А ещё там есть социальная мобильность. Там есть возможность родиться в семье индийских мигрантов, работать официантом, поступить в престижный Университет благодаря своему интеллекту, сделать карьеру и заработать в бизнесе, а в 41 год стать Премьер-министром, несмотря на темный цвет кожи и экзотическое имя.
Ага, вот все так просто.
Sunak was born in Southampton to parents of Indian descent who immigrated to Britain from East Africa in the 1960s. He was educated at Winchester College, studied philosophy, politics and economics at Lincoln College, Oxford, and earned an MBA from Stanford University in California as a Fulbright Scholar.
Winchester College is a public school (fee-charging private boarding school) with some provision for day pupils, in Winchester, Hampshire, England. It was founded by William of Wykeham in 1382 as a feeder school for New College, Oxford, and has existed in its present location ever since. It is the oldest of the nine schools considered by the Clarendon Commission.
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#17

Сообщение Siberian473 »

that пишет: 04 дек 2023, 14:06 Ага, вот все так просто
А что тут не так? У него очевидно очень высокий интеллект (IQ) и трудолюбие, которое позволило ему поступить в эти престижные учебные заведения при помощи стипендий и отчасти сбережений имигрантов-родителей, которые были трудолюбивы и смогли немного заработать в Англии работая врачом (его отец) и имея маленький бизнес (его мать владела аптекой — тут только не надо про то, что они были элитой уже, это всё уровень ИПшников говоря по русски).

Если в вашем понимании идеал общественного устройства это когда любой ленивый дебил с IQ 57 заслуживает быть миллионером, то это к вам вопрос, а не к Англии.
that пишет: 04 дек 2023, 14:06 Нет, этого нигде нет. Вы выдаете желаемое за действительное.
Тут тоже вопрос к вам, что вы понимаете под демократией и свободой? Вы сами придумали себе свои стандарты "демократии" и спорите с другими, хотя все остальные понимают под демократией не то, что вы. Ну либо вы и есть тот самый конспиролог с 4chan у которого весь мир управляется из пиццерии.

Отличить демократию от не демократий просто. В демократиях не запрещают радугу и не сажают Сашу Скочиленко на 7 лет.
that
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 ноя 2023, 14:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#18

Сообщение that »

Демократия это власть народа - демоса. Где вы это видите, в какой стране? Везде правят избранные - от имени народа, но в своих интересах. Это олигархия.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#19

Сообщение acapnotic »

Siberian473 пишет: 04 дек 2023, 13:31 Либо вы ошиблись в написании его фамилии
Видимо, путаница между mead и honey (первое делается из второго), и автора зовут John Honey. Тут про него немного есть, но в связи с другой книгой.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Siberian473
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#20

Сообщение Siberian473 »

that пишет: 04 дек 2023, 14:43 Демократия это власть народа - демоса.
Ну вот я и говорю вы спорите с другим тезисом. Разумеется, прямой власти народа как это понимали в городах-полисах Древней Греции сейчас нет. Но мы же не в 5 веке до нашей эры живём, где вся страна это полторы тысячи человек? Мне кажется тут на языковом форуме как нигде либо люди должны понимать, что нельзя взять слово корни которого уходят на тысячелетия в прошлое и использовать его в 2023 году точно также как это делали люди в 565 году до нашей эры.

Последние три столетия когда говорят о демократии подразумевают представительную демократию (representative democracy)

Рассуждения о том возможна ли или нужна ли (Сократ, кстати, был казнен по решению демоса за свои взгляды) в современном мире прямая демократия — это такая же философская абстрактная беседа как и о том реально ли достижение полного коммунизма, где нет денег, семьи и все друг друг братья.

Современное (ну как современное, ему лет 300) понимание демократии — это форма правления в которой защищены права человека и существует регулярная сменяемость власти по результатам конкурентных выборов, а также существует независимая судебная система.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

cuneiform пишет: 28 июн 2023, 03:59 Does accent matter? (University College London)
Она?
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#22

Сообщение Siberian473 »

Сейчас ещё вспомнил a saying, которую иногда американские политики используют (особенно республиканцы), последний раз слышал её от нового спикера Палаты представителей:

Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.

Откуда это фраза пошла доподлинно неизвестно, её часто ошибочно приписывают Бенджамину Франклину. Смысл этой фразы как раз в том,что прямая демократия в древнегреческом стиле понимая как власть народа — это та самая ситуация когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин. Нужна защита прав меньшинств, нужны права человека, нужны гарантии частной собственности, которые не могут быть отобраны никаким голосованием.

Есть ещё вариант этой фразы, который пошел в массы благодаря NRA, общественной организации защищающей вторую поправку (право на оружие).

Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
that
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 ноя 2023, 14:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

#23

Сообщение that »

Siberian473 пишет: 04 дек 2023, 15:11 Ну вот я и говорю вы спорите с другим тезисом. Разумеется, прямой власти народа как это понимали в городах-полисах Древней Греции сейчас нет. Но мы же не в 5 веке до нашей эры живём, где вся страна это полторы тысячи человек? Мне кажется тут на языковом форуме как нигде либо люди должны понимать, что нельзя взять слово корни которого уходят на тысячелетия в прошлое и использовать его в 2023 году точно также как это делали люди в 565 году до нашей эры.
Слово демократия в массовом сознании имеет прежний смысл - власть народа. Существующая сегодня система ближе всего к олигархии. Если вам не нравиться слово олигархия, используйте дугое, придумайте новое если хотите, но не называйте олигархию демократией.
Siberian473 пишет: 04 дек 2023, 15:11 Современное (ну как современное, ему лет 300) понимание демократии — это форма правления в которой защищены права человека и существует регулярная сменяемость власти по результатам конкурентных выборов, а также существует независимая судебная система.
Пропаганда и ложь. Красивая сказка для наивного народа. Теоретическая декларация нигде не реализованная.

И я не даю оценку олигархии и демократии, хорошо это или плохо. Просто прошу называть вещи своими именами.
Siberian473
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 119 раз

#24

Сообщение Siberian473 »

that пишет: 05 дек 2023, 09:02 Слово демократия в массовом сознании имеет прежний смысл - власть народа.
Вы всерьёз полагаете, что жители the UK не знают как устроена их политическая система и что такое представительная демократия, которую, кстати, англичане и придумали? Если же вы про массовое сознание россиян, ну дык откуда им знать... У нас 23 года как нет демократии.
that пишет: 05 дек 2023, 09:02 Пропаганда и ложь. Красивая сказка для наивного народа. Теоретическая декларация нигде не реализованная.
Тут я лишь повторюсь, что это всё реализовано. И там где это реализовано сын губернатора не избивает заключенного за сожжение Корана. Более того, там за сожжение Корана (как и Библии) вообще не сажают, как бы оскорбительным для верующих это не было, потому что первая поправка. Поэтому, не усложняйте. Демократия существует и очень легко отличима от диктатуры.
За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
Trafalgar
Trafalgar
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

#25

Сообщение Trafalgar »

that, так это лишнее доказательство того что сын эмигрантов может пойти в топовую школу - напоминание того что социальные лифты в демократии работают.
Вы настаиваете на том что якобы общество в СК классовое , но что вы имеете в виду? На какие такие ‘классы’ и как вы понимаете это? Большинство людей в СК принадлежат к среднему классу. И да, есть рабочий класс и что? Промышленность занимает небольшой сектор экономики. И человек из ‘рабочего класса’ может даже очень хорошо жить - поездки в южные страны, рестораны и даже свой дом. Не все так живут - это понятно. Но вы так пишете как будто здесь все угнетаются каким-н аристократом! Сразу видно что вы ни дня в СК не провели.
Вы пишите по-русски, а значит можно предположить, что вы сравниваете с Россией скорее всего. Так вот как раз там и есть жесткое расслоение общество. И сын узбекских эмигрантов НИКОГДА не будет учиться в МГУ, например. Так что не понятно зачем писать заметки а ля 1920 год. Вы бы еще написали что в ‘Англии мужчины до сих пор в котелках ходят’ :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»