Диалект
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 02 сен 2022, 00:07
- Благодарил (а): 2 раза
Для какого региона Великобритании характерно произношение Russia - руша, much - муч?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
См. подчёркнутое:
Yety (Носитель произносит слово Culture со звуком У а не через А)
И ниже:
deaptor (Носитель произносит слово Culture со звуком У а не через А)
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Konstantinos
-
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 280 раз
--> Northern EnglandДля какого региона Великобритании характерно
Но если посмотреть British films or news , or people giving interviews in the streets - очень многие так говорят. Года за два я к этому попривык, и сейчас даже не обращаю внимания. Хотя поначалу сбивало с толку и затрудняло понимание
Всякие там but , enough, money , bus , love , f@ck , London --- краткое А превращается в У
- За это сообщение автора Brow поблагодарил:
- Konstantinos
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 28 июн 2023, 02:46
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Всем советую книжку, совсем дешевая, один фунтик стоит всего: Prof. John Mead: Does accent matter? (University College London):
Британское общество ооочень классовое. М. Тэтчер пришлось пойти полировать произношение в Оксфорд / Итон, иначе путь наверх был закрыт. С другой стороны, на выборах лейбористов кандидату низя говорить как высшие классы - народ не "поймет" такого "беспредела". - Игра между молотком и наковальней. И даже домработницу приглашают по обьяве с "хорошим" произношением. - Да и Биттлз не хотели слушать сначала с их портовым говором из Глазго.
Счас пропаганда уверяет, что общество "бесклассовое" уже стало. Хотя королева сохраняла свои привычки до последнего времени. А что, в Оксфорде, Кембридже, Итоне уже говорят как на улице?! Мой друг работает на складе в Ист-Энде. У него хороший советский английский, его все понимают. Но работяги никогда не читали книг в жизни и говорят так, как папаша Дуллитл из Пигмалиона Б. Шоу. Друг ездит в библиотеку слушать записи добровольцев на фронт как они говорили тогда в 1940. Иначе непонятно, что говорят работяги алитераты на работе.
Поэтому любой нарратив / discourse в Британии - это социолект (Prof. John Mead, University College London). И не верьте пропаганде о "равенстве всех подряд". Есть еще более равные, но с классовым статусом.
Британское общество ооочень классовое. М. Тэтчер пришлось пойти полировать произношение в Оксфорд / Итон, иначе путь наверх был закрыт. С другой стороны, на выборах лейбористов кандидату низя говорить как высшие классы - народ не "поймет" такого "беспредела". - Игра между молотком и наковальней. И даже домработницу приглашают по обьяве с "хорошим" произношением. - Да и Биттлз не хотели слушать сначала с их портовым говором из Глазго.
Счас пропаганда уверяет, что общество "бесклассовое" уже стало. Хотя королева сохраняла свои привычки до последнего времени. А что, в Оксфорде, Кембридже, Итоне уже говорят как на улице?! Мой друг работает на складе в Ист-Энде. У него хороший советский английский, его все понимают. Но работяги никогда не читали книг в жизни и говорят так, как папаша Дуллитл из Пигмалиона Б. Шоу. Друг ездит в библиотеку слушать записи добровольцев на фронт как они говорили тогда в 1940. Иначе непонятно, что говорят работяги алитераты на работе.
Поэтому любой нарратив / discourse в Британии - это социолект (Prof. John Mead, University College London). И не верьте пропаганде о "равенстве всех подряд". Есть еще более равные, но с классовым статусом.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
cuneiform, какая ‘пропаганда’ ? Англия это демократия, не путайте ее с диктатурой и первым каналом. Никаких домработниц ‘с хорошим произношением’ никто не приглашает. тк такое даже писать никто не будет, во-вторых домработницы все иностранки, может вы хотели сказать, что обслугу просто хотят понимать ? Так это другое дело.
Битлз были 60 лет назад! А почему вы не упоминаете случай когда в 1990х диспетчер с сильным французским акцентом отсудила кучу денег потому что нельзя дискриминировать на основе акцента? Ее уволили, но потом пришлось восстановить в должности.
Англичане уже давно терпимо относятся к акцентам. По ежегодным опросам самый ‘любимый’ у всех это шотландский, особено жителей Абердина и Эдинбурга.
Битлз были 60 лет назад! А почему вы не упоминаете случай когда в 1990х диспетчер с сильным французским акцентом отсудила кучу денег потому что нельзя дискриминировать на основе акцента? Ее уволили, но потом пришлось восстановить в должности.
Англичане уже давно терпимо относятся к акцентам. По ежегодным опросам самый ‘любимый’ у всех это шотландский, особено жителей Абердина и Эдинбурга.
- За это сообщение автора Trafalgar поблагодарил:
- Siberian473
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Клифф из Ковентри, но у него тоже У получалось (я так слышал) - и это не север. Это южная часть или ближе к югу.
Вообще, когда я только начитал учить язык, то говорили, что только 2% англичан говорят так, как на BBC. У других - свой диалект, и они зависят даже не от графства, а от улицы/деревни.
Последний раз редактировалось zymbronia 30 ноя 2023, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил
Причина: добавил
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
FPlay, Да, это известный клип и очень смешной, но это американская программа, рассчитанная на аудитория стана, в которой 90% населения никуда не ездят. В СК такие проблемы минимальны, и непонимание бывает из-за акцента бывает редко и легко устраняется. Проблемы у иностранцев, которым не объясняли разницу акцентов. Это, кстати, при том, что все они были описаны даже в советских учебниках по теоретической фонетике.
классовое
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Ну даже в пещерном обществе уже выделялась элита и подчиненные. С тех пор общество всегда было разделено по классам. Нет? В Греции, например, при Александре, ведь была демократия. Но были и рабы.
Я отвечал на сообщение Trafalgar что общество Британии безклассовое и демократическое. На самом деле нет.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 119 раз
С вашим источником есть проблемка — вы ссылаетесь на него как на авторитета в лингвистике, а меж тем ни его книга ни он сам никак не гуглится. Либо вы ошиблись в написании его фамилии, либо эту "книгу" написал какой-то сумасшедший конспиролог c 4chan выдающий себя за профессора.
Последний раз редактировалось Siberian473 04 дек 2023, 13:49, всего редактировалось 2 раза.
- За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
- Trafalgar
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Вы здесь подменяете понятия. Trafalgar не писал о безклассовом обществе. Безклассовые общества бывают только в мечтах марксистов. Очевидно, что в британском, как и в другом, современном обществе есть классовое расслоение. Либеральная демократия это про равенство в правах, а не результатах. Вы пишите о классовом обществе так как будто говорите о кастовом или о рабовладельческом. В Англии нет каст. В Англии есть равенство в правах и возможностях. В Англии есть демократия и свобода.
А ещё там есть социальная мобильность. Там есть возможность родиться в семье индийских мигрантов, работать официантом, поступить в престижный Университет благодаря своему интеллекту, сделать карьеру и заработать в бизнесе, а в 41 год стать Премьер-министром, несмотря на темный цвет кожи и экзотическое имя.
- За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
- Trafalgar
Нет, этого нигде нет. Вы выдаете желаемое за действительное.Siberian473 пишет: ↑04 дек 2023, 13:31 Вы здесь подменяете понятия. Trafalgar не писал о безклассовом обществе. Безклассовые общества бывают только в мечтах марксистов. Очевидно, что в британском, как и в другом, современном обществе есть классовое расслоение. Либеральная демократия это про равенство в правах, а не результатах. Вы пишите о классовом обществе так как будто говорите о кастовом или о рабовладельческом. В Англии нет каст. В Англии есть равенство в правах и возможностях. В Англии есть демократия и свобода.
Ага, вот все так просто.Siberian473 пишет: ↑04 дек 2023, 13:31 А ещё там есть социальная мобильность. Там есть возможность родиться в семье индийских мигрантов, работать официантом, поступить в престижный Университет благодаря своему интеллекту, сделать карьеру и заработать в бизнесе, а в 41 год стать Премьер-министром, несмотря на темный цвет кожи и экзотическое имя.
Sunak was born in Southampton to parents of Indian descent who immigrated to Britain from East Africa in the 1960s. He was educated at Winchester College, studied philosophy, politics and economics at Lincoln College, Oxford, and earned an MBA from Stanford University in California as a Fulbright Scholar.
Winchester College is a public school (fee-charging private boarding school) with some provision for day pupils, in Winchester, Hampshire, England. It was founded by William of Wykeham in 1382 as a feeder school for New College, Oxford, and has existed in its present location ever since. It is the oldest of the nine schools considered by the Clarendon Commission.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 119 раз
А что тут не так? У него очевидно очень высокий интеллект (IQ) и трудолюбие, которое позволило ему поступить в эти престижные учебные заведения при помощи стипендий и отчасти сбережений имигрантов-родителей, которые были трудолюбивы и смогли немного заработать в Англии работая врачом (его отец) и имея маленький бизнес (его мать владела аптекой — тут только не надо про то, что они были элитой уже, это всё уровень ИПшников говоря по русски).
Если в вашем понимании идеал общественного устройства это когда любой ленивый дебил с IQ 57 заслуживает быть миллионером, то это к вам вопрос, а не к Англии.
Тут тоже вопрос к вам, что вы понимаете под демократией и свободой? Вы сами придумали себе свои стандарты "демократии" и спорите с другими, хотя все остальные понимают под демократией не то, что вы. Ну либо вы и есть тот самый конспиролог с 4chan у которого весь мир управляется из пиццерии.
Отличить демократию от не демократий просто. В демократиях не запрещают радугу и не сажают Сашу Скочиленко на 7 лет.
Демократия это власть народа - демоса. Где вы это видите, в какой стране? Везде правят избранные - от имени народа, но в своих интересах. Это олигархия.
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Видимо, путаница между mead и honey (первое делается из второго), и автора зовут John Honey. Тут про него немного есть, но в связи с другой книгой.
- За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
- Siberian473
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Ну вот я и говорю вы спорите с другим тезисом. Разумеется, прямой власти народа как это понимали в городах-полисах Древней Греции сейчас нет. Но мы же не в 5 веке до нашей эры живём, где вся страна это полторы тысячи человек? Мне кажется тут на языковом форуме как нигде либо люди должны понимать, что нельзя взять слово корни которого уходят на тысячелетия в прошлое и использовать его в 2023 году точно также как это делали люди в 565 году до нашей эры.
Последние три столетия когда говорят о демократии подразумевают представительную демократию (representative democracy)
Рассуждения о том возможна ли или нужна ли (Сократ, кстати, был казнен по решению демоса за свои взгляды) в современном мире прямая демократия — это такая же философская абстрактная беседа как и о том реально ли достижение полного коммунизма, где нет денег, семьи и все друг друг братья.
Современное (ну как современное, ему лет 300) понимание демократии — это форма правления в которой защищены права человека и существует регулярная сменяемость власти по результатам конкурентных выборов, а также существует независимая судебная система.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Сейчас ещё вспомнил a saying, которую иногда американские политики используют (особенно республиканцы), последний раз слышал её от нового спикера Палаты представителей:
Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Откуда это фраза пошла доподлинно неизвестно, её часто ошибочно приписывают Бенджамину Франклину. Смысл этой фразы как раз в том,что прямая демократия в древнегреческом стиле понимая как власть народа — это та самая ситуация когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин. Нужна защита прав меньшинств, нужны права человека, нужны гарантии частной собственности, которые не могут быть отобраны никаким голосованием.
Есть ещё вариант этой фразы, который пошел в массы благодаря NRA, общественной организации защищающей вторую поправку (право на оружие).
Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Откуда это фраза пошла доподлинно неизвестно, её часто ошибочно приписывают Бенджамину Франклину. Смысл этой фразы как раз в том,что прямая демократия в древнегреческом стиле понимая как власть народа — это та самая ситуация когда два волка и ягненок голосуют, что будет на ужин. Нужна защита прав меньшинств, нужны права человека, нужны гарантии частной собственности, которые не могут быть отобраны никаким голосованием.
Есть ещё вариант этой фразы, который пошел в массы благодаря NRA, общественной организации защищающей вторую поправку (право на оружие).
Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
Слово демократия в массовом сознании имеет прежний смысл - власть народа. Существующая сегодня система ближе всего к олигархии. Если вам не нравиться слово олигархия, используйте дугое, придумайте новое если хотите, но не называйте олигархию демократией.Siberian473 пишет: ↑04 дек 2023, 15:11 Ну вот я и говорю вы спорите с другим тезисом. Разумеется, прямой власти народа как это понимали в городах-полисах Древней Греции сейчас нет. Но мы же не в 5 веке до нашей эры живём, где вся страна это полторы тысячи человек? Мне кажется тут на языковом форуме как нигде либо люди должны понимать, что нельзя взять слово корни которого уходят на тысячелетия в прошлое и использовать его в 2023 году точно также как это делали люди в 565 году до нашей эры.
Пропаганда и ложь. Красивая сказка для наивного народа. Теоретическая декларация нигде не реализованная.Siberian473 пишет: ↑04 дек 2023, 15:11 Современное (ну как современное, ему лет 300) понимание демократии — это форма правления в которой защищены права человека и существует регулярная сменяемость власти по результатам конкурентных выборов, а также существует независимая судебная система.
И я не даю оценку олигархии и демократии, хорошо это или плохо. Просто прошу называть вещи своими именами.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 22 ноя 2022, 09:46
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Вы всерьёз полагаете, что жители the UK не знают как устроена их политическая система и что такое представительная демократия, которую, кстати, англичане и придумали? Если же вы про массовое сознание россиян, ну дык откуда им знать... У нас 23 года как нет демократии.
Тут я лишь повторюсь, что это всё реализовано. И там где это реализовано сын губернатора не избивает заключенного за сожжение Корана. Более того, там за сожжение Корана (как и Библии) вообще не сажают, как бы оскорбительным для верующих это не было, потому что первая поправка. Поэтому, не усложняйте. Демократия существует и очень легко отличима от диктатуры.
- За это сообщение автора Siberian473 поблагодарил:
- Trafalgar
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 11:53
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 8 раз
that, так это лишнее доказательство того что сын эмигрантов может пойти в топовую школу - напоминание того что социальные лифты в демократии работают.
Вы настаиваете на том что якобы общество в СК классовое , но что вы имеете в виду? На какие такие ‘классы’ и как вы понимаете это? Большинство людей в СК принадлежат к среднему классу. И да, есть рабочий класс и что? Промышленность занимает небольшой сектор экономики. И человек из ‘рабочего класса’ может даже очень хорошо жить - поездки в южные страны, рестораны и даже свой дом. Не все так живут - это понятно. Но вы так пишете как будто здесь все угнетаются каким-н аристократом! Сразу видно что вы ни дня в СК не провели.
Вы пишите по-русски, а значит можно предположить, что вы сравниваете с Россией скорее всего. Так вот как раз там и есть жесткое расслоение общество. И сын узбекских эмигрантов НИКОГДА не будет учиться в МГУ, например. Так что не понятно зачем писать заметки а ля 1920 год. Вы бы еще написали что в ‘Англии мужчины до сих пор в котелках ходят’ :)
Вы настаиваете на том что якобы общество в СК классовое , но что вы имеете в виду? На какие такие ‘классы’ и как вы понимаете это? Большинство людей в СК принадлежат к среднему классу. И да, есть рабочий класс и что? Промышленность занимает небольшой сектор экономики. И человек из ‘рабочего класса’ может даже очень хорошо жить - поездки в южные страны, рестораны и даже свой дом. Не все так живут - это понятно. Но вы так пишете как будто здесь все угнетаются каким-н аристократом! Сразу видно что вы ни дня в СК не провели.
Вы пишите по-русски, а значит можно предположить, что вы сравниваете с Россией скорее всего. Так вот как раз там и есть жесткое расслоение общество. И сын узбекских эмигрантов НИКОГДА не будет учиться в МГУ, например. Так что не понятно зачем писать заметки а ля 1920 год. Вы бы еще написали что в ‘Англии мужчины до сих пор в котелках ходят’ :)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 8 Ответы
- 845 Просмотры
-
Последнее сообщение Gantry
09 янв 2021, 19:50
-
-
Какой у него диалект?
Sour Patch Kids » 13 окт 2019, 17:34 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 20 Ответы
- 1302 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
06 ноя 2019, 18:20
-
-
-
У него ведь самый стандартный диалект американского английского?
Sour Patch Kids » 17 дек 2019, 15:54 » в форуме Флудилка - 0 Ответы
- 435 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
17 дек 2019, 15:54
-