Очередной a/the

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#26

Сообщение Yety »

Astrologer пишет: 21 авг 2022, 10:36 Не удивительно, что ТС в очередной раз споткнулся на ровном месте.
Чья бы cattle мычала...
Вы не только сами споткнулись в том же месте, но плюхнулись, лежите и изображаете mud angels.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#27

Сообщение Astrologer »

Bookworm, По ощущениям, каков ваш уровень владения скилами языка, на данный момент?
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#28

Сообщение Bookworm »

Astrologer пишет: 21 авг 2022, 15:21 Bookworm, По ощущениям, каков ваш уровень владения скилами языка, на данный момент?
Сложно сказать. Я так понимаю, речь о грамматике. По многим разным тестам- Intermediate - upper)). Но при этом, я могу "протупить" в каких то элементарных вещах. Поспешить- сказать или написать некорректно, хотя знаю как правильно, и когда поправят или увижу сам, как правильно- сразу вижу ошибку. Ну и какие то замороченные вещи, могу не знать. Вот те же условные предложения, частично артикли, какой то страдательный залог в перфектном виде, вопросительные предложения с непрямой речью и последовательностью времен- тоже долго думаю, как сказать. Хотя, при этом, я читаю художку в оригинале достаточно неплохо, почти без словаря и понимаю конструкции. Т.е. я могу знать вещи и даже использовать в письме/речи достаточно высокого уровня, и при этом, частично плавать в элементарных вопросах.

В целом это наверное странно выглядит, но я изучаю язык самостоятельно и не систематично. Отсюда и такой результат.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#29

Сообщение Astrologer »

Как с аудированием, произношением? И вообще к чему стремитесь. Сдать экзамен?
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#30

Сообщение Bookworm »

Astrologer пишет: 21 авг 2022, 17:15 Как с аудированием, произношением? И вообще к чему стремитесь. Сдать экзамен?
Когда то хотел иммигрировать, начал изучать, потом планы изменились, а интерес к английскому остался. Интересно для себя, как хобби, ну и при наличии возможности в поездках в англоязычные страны чувствовать себя более уверенно, возможно скоро на работе пригодится- как разговорный. Экзамен пока никакой не планирую, listening подтягиваю. Специально этим направлением не занимаюсь, хотя нужно, больше слушаю подкасты. Уровень подкастов до advanced, но это все таки подкасты. Смотреть некоторые фильмы и передачи совсем сложно, если беглая речь. Если говорят не сильно быстро и членораздельно, грамотная, культурная, четкая речь- то терпимо. Произношение- субъективно на четверку по пятибальной шкале. Часто читаю художку в слух, почти все незнакомые слова угадываю как произносятся. Проверяю себя по ldoce and oald. Слушаю примеры в контексте. Работать конечно есть над чем, но получается лучше, чем у индусов/филиппинцев))

Самое отстающее и самое приоритетное(и получающее меньше всего внимания) направление- спикинг. Сейчас работаю в двух направлениях- взял несколько самых простых книжек детских, читаю с русского на английский. Периодически делаю это вслух. Это освобождает от придумывания своих текстов. И второе- чисто бытовые вопросы пытаюсь ментально, периодически вслух выражать на английском.

Как то так. Если кому есть посоветовать- посоветуйте/покритикуйте. Прошу администрацию не сильно ругаться за оффтоп.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#31

Сообщение Yety »

Bookworm пишет: 21 авг 2022, 19:51оффтоп
Ни разу.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#32

Сообщение Astrologer »

Bookworm, В целом ясно. Если хотите я мог бы в скайпе оценить ваши скилы на свой манер. И если решу, что моя помощь могла бы помочь, может быть в очередной раз проснется альтруизм, если конечно вас не пугает мысль, что только одно знакомство со мной грозит непоправимыми последствии :).
Можете написать в личку. Основная проблема в разнице во времени - 7 часов с Москвой. Я живу на востоке страны.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#33

Сообщение Yety »

Bookworm пишет: 21 авг 2022, 19:51 читаю с русского на английский
Переводите Чуковского?😄
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

Bookworm пишет: 21 авг 2022, 16:52 Вот те же условные предложения, частично артикли, какой то страдательный залог в перфектном виде, вопросительные предложения с непрямой речью и последовательностью времен- тоже долго думаю, как сказать.
Чтобы меньше думать)), нужно дойти до переживания грамматического смысла - смысла грамматической конструкции, аналогично переживанию значения слова. В конечном счёте решает только опыт.
Поспособствовать же нарезанию бороздок может, например, набор из -дцати чётких предложений по конкретной теме, выученных наизусть; выполнение тех же упражнений устно, а не только письменно, - с проработкой каждого примера в разных вариантах...

Вот, скажем, с условными - вы не просто раскрываете скобочки, а привязываете форму к осмысленному переживанию:
If I (have) some extra cash, I (buy) a new car
If I had some extra cash, I would buy a new car;
But I don't have.., so I won't buy..
Too bad I have no.. but if I had..; I won't buy.. but I would buy.. If I had;
I would definitely buy.. if I had;
But I won't buy.. 'cause I don't have..
I wish I had.., but I don't..; I'd certainly buy.., but I won't...
и т.д.
Так же и в прошедшем с перфектными формами.

Коллекционируйте из материала предложения вроде
No one could say what would become of him when he grew up.

Встретилось что-то грамматически смачное - остановитесь, повертите, распробуйте, натрите мозольку на языке...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Bookworm
Efl_unit
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 19:06
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2 раза

#35

Сообщение Efl_unit »

What article is more appropriate in the following sentence:

I'm talking about (zero?)human being can adapt in any environment.

It is about the concept altogether. Not about any certain/uncertain human being.
And can I use the word "concept" in the meaning "понятие" or there is more appropriate way to say that?
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#36

Сообщение Chaika »

talking about how human beings can ...
awkward: about how the human can ... (I can't imagine anyone saying this, but it's grammatical)
talking about how a human can ... or human being

Some article is required unless you use the plural humans/human beings

your sentence requires "how". You could use the verb "say" which alters the meaning:
I'm saying that ... can adapt...
За это сообщение автора Chaika поблагодарил:
Efl_unit
Mercurio Cavaldi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 17:23
Поблагодарили: 1 раз

#37

Сообщение Mercurio Cavaldi »

Efl_unit пишет: 26 окт 2022, 20:30 What article is more appropriate in the following sentence:
I'm talking about (zero?)human being can adapt in any environment.
I'm talking about a human who can adapt to any anvironment.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

Efl_unit пишет: 26 окт 2022, 20:30 I'm talking about (zero?)human being can adapt in any environment.
To answer your question we need to make sure we understand what you exactly mean by that.
Efl_unit
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 19:06
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2 раза

#39

Сообщение Efl_unit »

I don't really understand when I can use this word as an abstract noun. Actually not only this word, but this one in particular. Using the "human/human being", I'm trying to refer some abstract notion, implying some abstract human being (one of many him- like). I don't even know what wider context I can give... Every person after its birth comes to our world. In order to survive here this person changes himself(mainly) in any way, no matter if it's difficult or not.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Efl_unit пишет: 28 окт 2022, 18:36 what wider context I can give...
Да по-русски напишите, что вы хотите сказать.)))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#41

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 29 окт 2022, 00:14 Да по-русски напишите, что вы хотите сказать.)))
По-моему, вопрос про то, когда можно human being использовать как abstract noun (humankind). Если бы так было можно, то артикль бы был нулевым. Как в случае со спорной фразой «That's one small step for [a] man, one giant leap for mankind».

Efl_unit, human being так использовать не надо. Либо ставьте артикль, либо множественное число, как вам уже посоветовали.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 29 окт 2022, 02:55 По-моему,
👍. Осталось узнать, по-ихнему ли.)
Efl_unit
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 19:06
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2 раза

#43

Сообщение Efl_unit »

Yety пишет: 29 окт 2022, 06:08
Easy-Breezy English пишет: 29 окт 2022, 02:55 По-моему,
👍. Осталось узнать, по-ихнему ли.)
Я уже понял, насколько плох мой английский, но тем не менее нужно практиковаться..
По нашему-речь о человеке(человеческом существе)- в принципе, как о понятии(понятие=== notion?).

"Я говорю о том, что человек/человеческое существо может приспособиться/приспосабливаться к/в любой среде."

Можно конечно наверное по разному говорить- и как об абстрактном понятии, так и о некоем представителе класса человеческих существ. Тут я даже на родном языке теряюсь, как это было более правильно. Я пишу о том варианте который хотел выразить - используя абстракцию.

Я вижу что у меня во первых недопонимание с самим термином - какой тут более уместен, во-вторых-с этими абстрактными понятиями и артиклями к ним. Да,я читал по 100раз про употребление артиклей, но пока часть случаев beyond my mind...


Например пример попроще:
Собака может гавкать.
a dog can bark -в принципе, любая(одна из всех существующих, или выскочившая внезапно из-за угла, или соседская) собака может гавкать.
the dog can bark - какая то определенная собака, о которой понятно всем, кто это видит или слышит.
dog can bark - так можно выразить, что собака, как класс животных- может гавкать? То есть кот не может гавкать преимущественно? Или это должно быть: dogs can bark? Я читал про определение(с нулевым артиклем), как класса в целом, но на практике- не особо понимаю этот случай.
Efl_unit
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 19:06
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2 раза

#44

Сообщение Efl_unit »

The African elephant is taller than the Indian.
Почему не
African elephants are taller than the Indian.
Это же одно и то же, или нет?
Это как раз наверное мой случай. Получается, что в единственном числе не может быть нулевого артикля для исчисляемых, а наличие определенного артикля определяется конкретным контекстом?
Efl_unit
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 19:06
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2 раза

#45

Сообщение Efl_unit »

Т.е. dog can bark- так сказать нельзя.
А если сказано the dog can bark- это означает и то, что какая то определенная собака гавкает и собаки в принципе могут гавкать- в зависимости от контекста?

Сорри, но иногда даже очень очевидные для кого то вещи туго заходят, а потом наступает прозрение))
Efl_unit
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2022, 19:06
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2 раза

#46

Сообщение Efl_unit »

В итоге, мой вариант мог бы стать таким:
I'm talking about that fact that a human being(human beings) can adapt to any environment.
Is this correct?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#47

Сообщение Easy-Breezy English »

Efl_unit пишет: 29 окт 2022, 11:30 Т.е. dog can bark- так сказать нельзя.
Да, все верно, так нельзя. Если существительное исчисляемое, либо используйте артикль, либо ставьте во множественное число. Иногда бывает, что у существительного, которое обычно исчисляемое (man=person), есть еще неисчисляемое значение (man=mankind). В этом случае можно использовать без артикля, но к human being это не относится.
Efl_unit пишет: 29 окт 2022, 11:30 А если сказано the dog can bark- это означает и то, что какая то определенная собака гавкает и собаки в принципе могут гавкать- в зависимости от контекста?
Да, тоже верно. Когда собаки в принципе могут гавкать, то собака - class noun. Она тут за всех собак, а не какая-то конкретная. Такое использование больше характерно для британского английского, в американского чаще будет неопределенный артикль или множественное число. Но the тоже используется иногда.

Вы молодец, что стараетесь писать по-английски, но когда начинается communication breakdown, имеет смысл перейти на русский.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Efl_unit, VictorB
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#48

Сообщение Yety »

Efl_unit пишет: 29 окт 2022, 11:19 понял, насколько плох мой английский
Нет. Просто предложение допускало двоякое понимание.
Efl_unit пишет: 29 окт 2022, 11:19 "Я говорю о том, что человек/человеческое существо может приспособиться/приспосабливаться к/в любой среде."
I'm talking about the fact that MAN//a/the human (being)//humans/human beings can adapt...
В общем, с human (being) как угодно, только не без артикля в ед.ч.
Efl_unit пишет: 26 окт 2022, 20:30 Some article is required unless you use the plural humans/human beings
Easy-Breezy English пишет: 29 окт 2022, 02:55 human being так использовать не надо. Либо ставьте артикль, либо множественное число, как вам уже посоветовали.
Без артикля с исчисляемыми в generic смысле humanity ("один за всех") употребляется только MAN, иногда так же WOMAN.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Efl_unit
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#49

Сообщение Yety »

Efl_unit пишет: 29 окт 2022, 11:30 dog can bark- так сказать нельзя.
Да, это про собачатину, про фарш, про собаку, прошедшую через мясорубку.😉 Про то, что потеряло свою форму...
Efl_unit пишет: 29 окт 2022, 11:30Сорри
Не сорите. Всё отлично.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Efl_unit
snow75
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 15:53
Поблагодарили: 1 раз

#50

Сообщение snow75 »

Добрый день.
Есть предложение
We saw a cat on the roof.
С кошкой все понятно с мы в первые говорим об ней собеседнику. А вот об крыше the roof. Означает ли это что мы говорим о какой-то конкретной крыше или о классе в целом? Если мы в первые говорим и о крыше и о кошке ...
We saw a cat on a roof.
Может так правильно?
Ответить

Вернуться в «Грамматика»