Чему учат на занятиях по теоретической грамматике?
Модератор: Aksamitka
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вот можно посмотреть на какие-то примеры институтских курсов по этому предмету? Конкретно посмотреть, что там проходят?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да ничего Вы не должны. )) Спросил есть ли что-то кроме общих рассуждений и как и ожидал, оказалось, что как всегда ничего. В общем, ясно, что эта "теорграмматика" существует только в виртуальных чужих лекциях. ))) Да уж, надо было ради этого учиться, чтобы на вопрос отвечать, что достаточно названий тем, а сам текст не нужен. :)Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 13:02 Ого! Я должна не только у коллеги попросить программу по дисциплине, но и взять и выложить сюда текст чужих лекций. Мне, вот, достаточно названий тем, чтобы примерно понимать, что входит в курс. Возможно для этого нужно все же было поучиться на преподавателя английского.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
1. Grammar as part of linguistics; the basic notions of the TGJuliemiracle пишет: ↑15 июл 2022, 12:03 Однозначно там будет блок по ключевым понятиям дисциплины, по морфологии в целом, слову и частям речи. По синтаксису - словосочетания, типы предложений и их аспекты, пунктуация. По различным подходам к анализу: анализ по НС, тема-рематический подход и пр. По тексту и дискурсу.
2. Dichronic view of the English grammar
3. Basics of morphology, POS & different classification principles
5. Noun, verb, adjective, adverb, pronoun, numeral, preposition, conjunction, interjection & their characteristics
6. Syntagmatic relationships & phrases
7. Clauses, sentences & their types, punctuation.
8. Sentence structure, theme & rheme, speech acts.
9. Macrosyntax & text organisation, coherence, cohesion.
10. Discourse & deixis.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А это список чего? :)
Вопрос, разумеется, что дают на наших институтских курсах? Раздают студентам эти списки для самостоятельного изучения?
Вопрос, разумеется, что дают на наших институтских курсах? Раздают студентам эти списки для самостоятельного изучения?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
"8. Sentence structure, theme & rheme, speech acts".
Вот это особенно интересно. На теоретической грамматике изучают структуру предложения? :)
А theme - это вроде, просто первый функциональный элемент предложения. Да, крутая теория... Так и хочется все-таки увидеть какой-то наш курс на эту тему.
Вот это особенно интересно. На теоретической грамматике изучают структуру предложения? :)
А theme - это вроде, просто первый функциональный элемент предложения. Да, крутая теория... Так и хочется все-таки увидеть какой-то наш курс на эту тему.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Да, помню, как от меня уже как-то требовали выложить видео моих занятий, а иначе их не существует. Годы идут, а привычка "брать на понт" никуда не исчезает.Спросил есть ли что-то кроме общих рассуждений и как и ожидал, оказалось, что как всегда ничего. В общем, ясно, что эта "теорграмматика" существует только в виртуальных чужих лекциях. ))) Да уж, надо было ради этого учиться, чтобы на вопрос отвечать, что достаточно названий тем, а сам текст не нужен. :)
Хотя я тут как раз в тренде системы, где называют что-то методикой преподавания, а самой методики и нет, кроме общих слов про то, что сначала объясним phrases, потом артикли и далее все, как обычно.
Учусь у мэтров :)
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Для тех, кто не представляет, как выглядит рабочая программа.А это список чего? :)
Вопрос, разумеется, что дают на наших институтских курсах? Раздают студентам эти списки для самостоятельного изучения?
Это список тем для изучения в курсе: лекций и семинарских занятий. Я не знаю ни одного вуза, где бы студентам просто в начале курса раздавали список тем для самостоятельного изучения, но возможно я не все знаю, и есть вузы без обучения так же, как и методика без методики :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Требовал выложить видео? :) Кто бы это...
Все ясно. У меня, например, пусть плохой, пусть неправильный, но есть конкретный курс, где последовательно даны юниты. Которые достаточно открыть и посмотреть.
А тут вообще нуль и сказать просто нечего.
ОК, может кто-то из преподавателей даст какие-то конкретные примеры, а не общие слова и какие-то "списки".
Все ясно. У меня, например, пусть плохой, пусть неправильный, но есть конкретный курс, где последовательно даны юниты. Которые достаточно открыть и посмотреть.
А тут вообще нуль и сказать просто нечего.
ОК, может кто-то из преподавателей даст какие-то конкретные примеры, а не общие слова и какие-то "списки".
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Тот, чье имя нельзя называть :)Требовал выложить видео? :) Кто бы это...
Нет курса. Есть пересказ книг на русском. Кому-то нужно ознакомиться с понятием "учебный курс" и что в него входит :)У меня, например, пусть плохой, пусть неправильный, но есть конкретный курс, где последовательно даны юниты.
К сожалению, если для кого-то структура курса - это нуль, то ему просто надо поучиться, а не бравировать отсутствием знаний :)А тут вообще нуль и сказать просто нечего.
Особенно забавно читать от тех, кто ни одного конкретного примера на просьбу примера практической отработки в своей "методике" привести не может :)даст какие-то конкретные примеры, а не общие слова и какие-то "списки"
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А я все это напишу и про Ваши занятия, когда про них будет что-то известно. :) Что у Вас нет никакого курса, а есть пересказ каких-то книг, которые Вы конспектируете на форуме и т.п. :)Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 13:49 Нет курса. Есть пересказ книг на русском. Кому-то нужно ознакомиться с понятием "учебный курс" и что в него входит :)
Важно, что у меня есть, что обсуждать. И про что Вы можете говорить что угодно. 160 юнитов и там все последовательно написано.
А Вы вместо хоть попытки дать какой-то текст про теорграмматику снова начали в сотый раз писать про "пересказ книг". То есть, вместо одной темы, как всегда одни и те же слова.
То есть, что такое теограмматика Вы просто не знаете.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Угу.Вот это особенно интересно. На теоретической грамматике изучают структуру предложения? :)
Не знаю, как определять крутость теории, но изучение тема-рематических отношений в предложении и тексте - это обязательно, если дальше хочешь изучать организацию текста, когезию и когерентность.А theme - это вроде, просто первый функциональный элемент предложения. Да, крутая теория
В практическим применении, это, как один пример, помогает лучше понять принципы использования и уместности страдательного залога.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Я по всему форуму пишу про свои занятия и примеры привожу всегда из реальной практики: и какие учебники использую, и как ввожу материал, и какие задания даю на отработку. Имеющий глаза, да увидит. Мне для этого необязательно создавать отдельную ветку про свою авторскую методику - я же просто опытом делюсь с другими, а не занимаюсь самопиаром, чтобы придать себе значимости. У меня нет необходимости самоутверждаться здесь; мне вполне достаточно реализации на работе :)А я все это напишу и про Ваши занятия, когда про них будет что-то известно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
К сожалению, мне чтобы что-то понять, нужно посмотреть на пример текста из курса. Но раз этого не существует, то на нет и суда нет.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 13:58 Не знаю, как определять крутость теории, но изучение тема-рематических отношений в предложении и тексте - это обязательно, если дальше хочешь изучать организацию текста, когезию и когерентность.
В практическим применении, это, как один пример, помогает лучше понять принципы использования и уместности страдательного залога.
Уместность - это в моем понимании, скорее уже стилистика. Ладно, раз нет, то и подожду, может быть, кто-то знает такой курс.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я не знаю, что Вы пишете по всему форуму.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 14:01 Я по всему форуму пишу про свои занятия и примеры привожу всегда из реальной практики: и какие учебники использую, и как ввожу материал, и какие задания даю на отработку. Имеющий глаза, да увидит.
Вопрос у меня про то, есть ли какие-то примеры текста о теоретической грамматике, а не что Вы пишете по всему форуму. Я прочитал несколько страниц из того, что Вы пишете у Astrologer'a и мне вполне хватило, особенно после еще 40 постов у меня.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Про одни и те же слова очень смешно :) И опять попытки "взять на слабо" :)А Вы вместо хоть попытки дать какой-то текст про теорграмматику снова начали в сотый раз писать про "пересказ книг". То есть, вместо одной темы, как всегда одни и те же слова.
То есть, что такое теограмматика Вы просто не знаете.
Прошу прощения, я не занимаюсь переписыванием чужих текстов в интернете. Я могу назвать темы курса, как строится какая-то лекция или семинар, привести примеры заданий для работы. Но копипастом и плагиатом я не занимаюсь. Тут и правда ничем помочь не могу.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Раз текст не скопирован на форум, то его не существует. Интересный подход :)Но раз этого не существует, то на нет и суда нет.
Так можно пойти почитать - все же сохраняется.Я не знаю, что Вы пишете по всему форуму.
Я вообще никак не пойму, почему с меня требуют полные тексты дисциплины, которую я даже не веду, а не, например, хотя бы из тех дисциплин, которые я читаю. Почему-то никто не приходит в ветку "авторская методика преподавания" и не просит, чтобы там ТС срочно изложил какой-то сторонний курс.
Но от того, что я ее не веду, это же не значит, что ее не существует и никто не знает, про что эта дисциплина. Какой-то совершенно странный взгляд.
Это, Джулия, беспредметный разговор. Ничего вы не объясните тому, кто вас слушать не хочет и не может, ибо не подготовлен. Ну какое тема-рематическое членение, помилуйте. Это фундаментальная теоретическая дисциплина: для того, чтобы ее красоту понимать, нужно долго и предметно учиться. Это все равно, как какую-нибудь волновую теорию пытаться прутиком в песочнице объяснять.Juliemiracle пишет: ↑17 июл 2022, 13:58 изучение тема-рематических отношений в предложении и тексте - это обязательно,
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А если говорить о темах/ремах, то есть великолепная книга A.Downing 'ENGLISH GRAMMAR' – университетский курс. Там про это есть специальная глава, где видно, что это просто о том, как строить предложение, т.е. ничего практичнее и придумать нельзя.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Очень странный подход к разделению по дисциплинам. Например, прагматика. Она входит в стилистику, потому что от нее зависит использование языка в разных регистрах и контекстах. Но и в грамматику тоже. Т.к. любое грамматическое явление изучается в триединстве form - meaning - function.Уместность - это в моем понимании, скорее уже стилистика.
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Блох, например. Это, вообще-то классика, у нас был. Ещё есть учебники, просто гуглите ‘ курс теор грамматики’ и увидите основные учебные пособия в поиске. В учебниках, да хоть у Блох, вы найдёте ответы на все вопросы по теор грамматике. 🙂JamesTheBond пишет: ↑17 июл 2022, 11:49 Вот можно посмотреть на какие-то примеры институтских курсов по этому предмету? Конкретно посмотреть, что там проходят?
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Рабочая программа дисциплины ( или предмета) составляется на основе учебных пособий. Смотреть нужно учебники.JamesTheBond пишет: ↑17 июл 2022, 11:49 Вот можно посмотреть на какие-то примеры институтских курсов по этому предмету? Конкретно посмотреть, что там проходят?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
По запросу theoretical english grammar pdf выпадает куча курсов от 28 до 400+ страниц объемом преимущественно отечественных авторов пособий с программами как для дневников, так и заочников, как с лекционным, так и с семинарским материалом. Выбираем глубину погружения - и хоть обобсуждайся.)
ПС
😋
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Yety, да, мы с вами одновременно запостили одинаковые по смыслу комменты😀
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Я уже не знаю, как еще объяснить разницу между теоретический/практический и практичный. Я уже и определения из словарей приводила. И все равно почему-то выходит, что теоретический - это непонятный, непрактичный. Теоретический курс - это всего лишь систематизация вещей, уже изученных на практике. И получение представления о том, что на какое-то явление можно смотреть под разными углами и с разных точек зрения.А если говорить о темах/ремах, то есть великолепная книга A.Downing 'ENGLISH GRAMMAR' – университетский курс. Там про это есть специальная глава, где видно, что это просто о том, как строить предложение, т.е. ничего практичнее и придумать нельзя.
Можно на предложение взглянуть как на синтагматическую последовательность. Можно с точки зрения его коммуникативных функций. Можно с точки зрения организации информации и актуального членения.
И для этого студент уже должен уметь разные предложения грамотно строить. Естественно, это теоретический курс при высоком уровне владения языком. Не на Intermediate же такое объяснять.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Сколько новых слов ваши ученики учат за неделю
Tory » 14 ноя 2019, 13:40 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 9 Ответы
- 771 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
15 ноя 2019, 13:00
-
-
-
Выходит, что всех американских актеров учат правильно говорить по-английски?
Sour Patch Kids » 29 янв 2019, 21:13 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 31 Ответы
- 1246 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
09 фев 2019, 17:08
-
-
- 8 Ответы
- 1199 Просмотры
-
Последнее сообщение Miss.Olga
20 фев 2019, 17:54
-
- 77 Ответы
- 20482 Просмотры
-
Последнее сообщение Tory
07 сен 2021, 21:48
-
-
Используете ли вы игры на своих занятиях?
Валерия2334 » 17 ноя 2020, 20:54 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 0 Ответы
- 883 Просмотры
-
Последнее сообщение Валерия2334
17 ноя 2020, 20:54
-
-
-
видео на занятиях с детьми и подростками
Anastassie811 » 22 апр 2018, 15:40 » в форуме Основной педагогический форум - 2 Ответы
- 819 Просмотры
-
Последнее сообщение wowai
23 апр 2018, 09:19
-
-
-
Что было на реальных занятиях по практической фонетике (коучи/тренинги/универ)
gavenkoa » 13 фев 2020, 23:23 » в форуме Фонетика и произношение - 53 Ответы
- 3453 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
19 фев 2020, 06:31
-