can /be able, в чем разница?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#1

Сообщение mikka »

Не могу понять в чем разница этих двух предложений?

If I've finished, I'll be able to come.
If you've finished, you can go out.


Разве be able не заменитель can в будущем?
как тогда второе предложение перевести????
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#2

Сообщение Mike »

I can do it tomorrow - я уже сейчас вижу, что завтра у меня есть возможность это сделать
I will be able to do it tomorrow - такая возможность появится только завтра.
Второе предложение - если ты закончил, можешь пойти (погулять).
За это сообщение автора Mike поблагодарил:
mikka
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#3

Сообщение Aksamitka »

Во втором предложении can = permission.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#4

Сообщение mikka »

Mike, Aksamitka,
спасибо!
прохожу в третий раз учебник и столько нового узнаю)))))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#5

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 08 май 2018, 14:12 Не могу понять в чем разница этих двух предложений?

If I've finished, I'll be able to come.
If you've finished, you can go out.


Разве be able не заменитель can в будущем?
как тогда второе предложение перевести????
Can это значит to have been be able
Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 242 раза

#6

Сообщение Thesaurus tpz »

If I've finished, I'll be able to come. - в будущем смогу

If you've finished, you can go out. - сейчас можешь, я тебе разрешаю.

Can и will be able могут быть синонимами только в определенных контекстах. Напр., когда при can есть слово, уточняющее, что действие будет происходить в будущем (tomorrow).
За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#7

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 12 май 2018, 00:00 Can это значит to have been be able
Чего? 0_о
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#8

Сообщение Mike »

acapnotic,
Весь вечер на манеже:-)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#9

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 12 май 2018, 06:33
Philipp пишет: 12 май 2018, 00:00 Can это значит to have been be able
Чего? 0_о
Таго

A MODERN
ENGLISH GRAMMAR
ON HISTORICAL PRINCIPLES
OTTO JESPERSEN
Some verbs have no second participles, and therefore
cannot form perfects and pluperfects in this way. Most
of them belong to the class termed perfecto-present verbs
(generally, but not so correctly: preterit-present), because
what has been since the oldest English times used as a
present tense, historically is formed like the old Aryan
perfects; they are extensively used as auxiliaries. These
verbs and the substitutes used for the missing perfects
are the following:
he can: he has been able to.
he may: he has been allowed to.
he must: he has had to, has been bound to, has been obliged to
he ought to: it has been his duty to.
he shall (no substitute).
he will: he has been willing to.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#10

Сообщение Mike »

Philipp,
Вы не поняли. Can не равнозначно вашему "to have been be able". Нельзя вместо He can swim сказать He has been able to swim". Смысл поменяется.
Выше речь о том, что модальные глаголы can, may, must, etc. нельзя использовать в перфекте (*I've never canned). Правильно будет I've never been able.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#11

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 12 май 2018, 08:23Таго
В смысле? Там написано, что у can нет перфекта и в качестве такового используется to have been able. Где там написано, что
Philipp пишет: 12 май 2018, 00:00 Can это значит to have been be able
?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#12

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 12 май 2018, 09:12 В смысле? Там написано, что у can нет перфекта и в качестве такового используется to have been able. Где там написано,
Нет, там написано что can это сам по себе это перфект, точнее пермасиф это класс презенсо-претеритных глаголов.
В немецком это ясно видно ich kann, er kann
Ибо в немецком в отличии от английского есть окончания и у 1 лица в настоящем времени, но нет в прошедшем (претерите ).
Но у kann нет окончаний e,t.
В английском же должно быть окончание у 3 лица s.
То есть kann, как и английский can это особый глагол имеющий прошедшию форму в настоящем.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#13

Сообщение acapnotic »

Philipp
Исторически это может быть что угодно. Но сейчас can не значит to have been able.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#14

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 12 май 2018, 10:37 Philipp
Исторически это может быть что угодно. Но сейчас can не значит to have been able.
Исторически у вас лично может и значит все что угодно.
Вам привели конкретный пример от известного лингвиста из его известной работы
He can это ( примерно ) что и he has been able to
Вам это факт нужно принять, а не спорить к тому же это ответ на вас же вопрос !
зы
В английском используется 2 лицо иногда
И в прошедшем thou tookST, видно что в отличии от you took, добавляется ST.
То есть обычная форма спряжения полная с 2 лицом I took, thou tookST, he took
Тогда сразу видно что в прошедшем нет окончаний у 1 и 3 лица.
Вот и can нет в настоящем. Совпадение ? Нет.
Это как раз класс такой презенсо-претеритных глаголов
Или перфекто-презесных
Эсперсон
belong to the class termed perfecto-present verbs
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#15

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 12 май 2018, 10:50 He can это ( примерно ) что и he has been able to
Вам это факт нужно принять, а не спорить к тому же это ответ на вас же вопрос !
Это не факт. Даже "примерно" тут не поможет. Стрекозой когда-то кузнечика называли, но теперь это слово того значения уже не имеет. Так же и с can. Не надо жить в прошлом.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#16

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 12 май 2018, 11:14
Philipp пишет: 12 май 2018, 10:50 He can это ( примерно ) что и he has been able to
Вам это факт нужно принять, а не спорить к тому же это ответ на вас же вопрос !
Это не факт. Даже "примерно" тут не поможет. Стрекозой когда-то кузнечика называли, но теперь это слово того значения уже не имеет. Так же и с can. Не надо жить в прошлом.
Amazing
Сначала вы спрашиваете чем can отличается от to be able
Вам даётся ответ от известнейшего лингвиста Эсперсона и серьезного специалиста именно по английскому языку.
Вы однако отвергаете его ответ с порога фантазируя про какое-то прошлое, что вам жить мешает
Ещё раз без прошлого
He can : he has been able to (c) Эсперсон
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#17

Сообщение Mike »

Значит, так и не поняли...Can не образует перфекта (см. "missing perfects"). Если нужно использовать can в перфекте, используется be able (см. the substitutes). Утверждение, что can = to have been able означает, что человек совершенно не разбирается в грамматике.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#18

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 12 май 2018, 11:44 Значит, так и не поняли...Can не образует перфекта (см. "missing perfects"). Если нужно использовать can в перфекте, используется be able (см. the substitutes). Утверждение, что can = to have been able означает, что человек совершенно не разбирается в грамматике.
Can не имеет перфекта потому что уже сам перфект уже 3 раза сказали и подробно объяснили почему
Да Эсперсон не разбирается потому пишет
He can : he has been able to (c) Эсперсон
To be able используется для будущего
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#19

Сообщение Mike »

Philipp,
В таком случае можно ли сказать I can swim since I was little вместо I've been able to swim since I was little?
Philipp пишет: 12 май 2018, 11:55 To be able используется для будущего
Как вы думаете, почему в предложении I was so glad that he was able to get it done in time нужно именно be able, а не could?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#20

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 12 май 2018, 11:35 Сначала вы спрашиваете чем can отличается от to be able
Я? Где?
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#21

Сообщение Salvador »

Philipp,
В английском глагол can всегда обозначает возможность (либо отсутствие этой возможности в случае отрицания). Этот глагол никогда не обозначает реализацию возможности. Поэтому-то практически во всех более-менее полных грамматических справочниках указывают, что предложение типа Он вчера смог пробежать стометровку за 10,5 секунд переводится на английский, например, как Yesterday he was able to run the 100 meters in 10.5 seconds, но никак не *Yesterday he could run the 100 meters in 10.5 seconds.
Перфект же обозначает реализацию возможности (если мы говорим об утвердительных предложениях). Речь всегда идёт либо о событии, которое уже произошло, либо о состоянии, которое продолжается. Что означает, что возможность по отношению к действию (или состоянию) уже реализована. Что, в свою очередь означает, что вашего эквивалента He can: he has been able to не может быть.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#22

Сообщение Philipp »

Salvador пишет: 12 май 2018, 12:37 Что, в свою очередь означает, что вашего эквивалента He can: he has been able to не может быть.
Это не мой пример а из грамматики Эсперсона.
Ипричём тут could?
У этих глаголов нет обычного прошедшего времени, у must вообще нет,он сам прошедше от to mot, ибо настоящее а could в определённом смысле другой глагол чем can.
Кроме того, я могу это одно это чистая возможность, а он может тут уже есть элемент вероятности.
И , вы путаете перфект и пермасив типа to know
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#23

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 12 май 2018, 12:13 Philipp,
В таком случае можно ли сказать I can swim since I was little вместо I've been able to swim since I was little?
Philipp пишет: 12 май 2018, 11:55 To be able используется для будущего
Как вы думаете, почему в предложении I was so glad that he was able to get it done in time нужно именно be able, а не could?
Эсперсон поясняет
These substitutes do not, however, represent exactly
the same shades of meaning as the verbs themselves.
T he same verbs have no infinitive, cf. 22.9(3).
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#24

Сообщение Mike »

Вот поэтому я и посоветовал вам начать с Basic Grammar. Есть ли смысл браться за научные работы, не зная даже самых основ грамматики?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#25

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 12 май 2018, 14:06 Вот поэтому я и посоветовал вам начать с Basic Grammar. Есть ли смысл браться за научные работы, не зная даже самых основ грамматики?
А я вам давно уже советовал изучать русский язык, что и опять желаю ибо вы лишь с 5 раза объяснений смогли понять что написал Эсперсон.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»