Сама по себе - нет, не проблем. Проблема у желающего изучать иностранный язык - начать, у уже начавшего - не бросить. Поэтому лучше не искать самый "эффективный метод", а использовать то, что более доступно на данный момент. Т.е. нет возможности заниматься с репетитором - возьми учебник, самоучитель, аудиокурс, подкасты для изучающих и т.п. Главное, чтобы человек реально мог заниматься по всему этому ежедневно, мог встроить в свое расписание. Параллельно можно и "эффективный метод" продолжать искать, читать истории людей уже прошедших через это и выбирать из их опыта что-то для себя и т.д. Вообще же, ИМХО, эффективый метод - это тот, который не бросишь через неделю, месяц, а тот который позволит тебе задержаться в этом всем достаточно долго, чтобы достичь своих целей.
Самостоятельно научиться писать на уровне B2 - насколько реально?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
- За это сообщение автора alanta поблагодарили (всего 2):
- Easy-Breezy English, Juliemiracle
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
alanta, полностью соглашусь. Мне кажется, у нас изучение иностранного языка возведено в ранг чуть ли не магического знания. Нужно выполнить какую-то четкую последовательность действий, прибегнуть к помощи жрецов и использовать магические предметы. Только так получишь самое правильное, самое настоящее знание. На самом же деле это доступно абсолютно любому, просто большинству по большому счету не особо нужно, поэтому вопрос мотивации на первом месте.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- alanta
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Придется запастись терпением. Но если время дорого, нулевой старт и никакого опыт в самоорганизации, а язык реально необходим, однозначно, работал бы с репетитором и много бы тратил времени на самоподготовку. Это может сэкономить массу времени. Наверное как повезет с репетитором и как вы сможете его использовать, но тут явно можно поэкспериментировать :).
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Мне не кажется.Astrologer пишет: ↑29 май 2022, 18:22 Вам не кажется, что вы сказали тоже самое, но с другого конца? Похоже на притчу о стакане наполовину наполненном, наполовину пустым.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Средним арифметическим. Т.е. я знаю, что ожидается на уровне Х в нескольких международных экзаменах + в программах n учебников этого уровня + знаю описание уровня через can-dos в CEFR + чего примерно ждать от студентов, обучающихся на этом уровне. Из из всего этого могу в принципе представить, что на этом отрезке (не точке!) есть. Так что я бы не сказала, что они так уж субъективны, если видеть big picture и иметь пул из живых объектов для наблюдения.
Ну, так это характеризует субъективность восприятия конкретного человека, а не уровня в целом. Нигде в описании уровня такое не заявлено. А писательство - это вообще талант, а не просто умение хорошо структурировать текст, имхо. Его экзаменом не оценишь.
Не, такие факторы я в расчет не беру, конечно.
Так вот, мой опыт показывает, что даже то, что человек действительно знает и умеет делать вне экзамена, на экзамене он может не показать из-за стресса или просто недостаточного знакомства с типами заданий. Естественно, человека надо знать до этого, чтобы такие заявления делать.
Такого, чтобы я работала со студентом и считала, что он В1, а он, хлоп, и В2 на экзамене выдал, у меня не было. Вот мой опыт такой.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Тогда переведу. Работать на формат это и есть обманывать систему. Это очевидно. И в целом я это не приветствую. При скоростных методиках это требует много усилий, которые можно было бы тратить с умом.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Нет, не очевидно. Если человек ни разу в жизни ни на каком языке не описывал график и не знает, как это делать вообще, то такое задание на экзамене он завалит даже с очень хорошим английским.
Если человек ни разу не делал последнее задание на аудирование из CAE, то он даже не успеет понять, что от него хотят, хотя у него могут быть прекрасные навыки аудирования, потому что там надо слушать и одновременно смотреть в 2 таблицы данных и из обеих выбирать нужное.
А ваши такие заявления говорят о том, что ни с одним форматом экзамена вы сами не знакомы вообще. (Про то, что вы PET выше приравняли к С1, я уж просто молчу).
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Ваша ирония мне не ясна. Можете все, что угодно думать, но я ничего не приравнивал. Все, что я имел ввиду это только то, что одни экзамены сдать легче, чем другие.Juliemiracle пишет: ↑30 май 2022, 01:42 А ваши такие заявления говорят о том, что ни с одним форматом экзамена вы сами не знакомы вообще. (Про то, что вы PET выше приравняли к С1, я уж просто молчу).
Что касается того, мог ли я помочь с экзаменационным форматом. Были даны несколько приемов и рекомендаций, которые скорее всего и помогли улучшить результаты и по активным навыкам. Да в общем то не обязательно лезть в дебри, чтобы понять чего ждать от любого экзамена.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
А что тогда значилоAstrologer пишет: ↑30 май 2022, 02:57 Ваша ирония мне не ясна. Можете все, что угодно думать, но я ничего не приравнивал.
?
Поясните, пожалуйста.
А можно тоже конкретные примеры экзаменов, которые сдать легче и тяжелее?Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 02:57 Все, что я имел ввиду это только то, что одни экзамены сдать легче, чем другие.
Типа, не волнуйтесь и говорите ртом, а пишите руками? :) Потому что для большинства рекомендаций (не словесной воды) нужно все же знать о формате.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 02:57 Что касается того, мог ли я помочь с экзаменационным форматом. Были даны несколько приемов и рекомендаций, которые скорее всего и помогли улучшить результаты и по активным навыкам.
Не согласна. Если только не имеется в виду банальность из серии: "На экзамене тебя будут экзаменовать, а на экзамене по языку - проверять язык".Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 02:57 Да в общем то не обязательно лезть в дебри, чтобы понять чего ждать от любого экзамена.
P.S. Я уже писала и повторюсь. По вашим постам очевидно, что вы совершенно не разбираетесь ни в экзаменах по английскому языку (как русских, так и международных), ни в уровнях и их содержании по CEFR. Поэтому все ваши посты по этой тематике выглядят несколько комично в своих наивно-непрофессиональных общих заявлениях. Хотите обсуждать именно эти темы - читайте, вникайте и разбирайтесь - все критерии и материалы есть в свободном доступе. Не хотите - обсуждайте обучение языку в целом и по своей методе обучения через чтение лит-ры в частности. Мне бы было стыдно влезать в те сферы, с которыми я сама не разобралась, и что-то про них вещать людям, которые в этом варятся.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Просто я считаю, что РЕТ сдать легче чем, например FCE. Что тут не ясно? Кто из нас русский не понимает?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Вообще неясно, как из С1 (PET), хоть кто-то может понять, что речь идет об FCE и что PET сдать легче, чем FCE. А С1 там вообще причем? Вы бы хоть свое сообщение №64 перечитали прежде, чем это писать. Вы уж и не помните, что в нем вообще не шла речь про легче/сложнее.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 15:51 Просто я считаю, что РЕТ сдать легче чем, например FCE. Что тут не ясно?
Кстати, а что кто-то не в курсе, что экзамен более низкого уровня содержит материал легче, чем экзамен более высокого, что об этом надо отдельно писать?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Вы пишете вроде русскими словами и буквами, но да, я вас постоянно не понимаю.
Кстати, лайфхак: навык четкого структурирования письменной речи отлично прокачивается при подготовке к международным экзаменам по критериям.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Там все предельно ясно.Juliemiracle пишет: ↑30 май 2022, 16:18 Вообще неясно, как из С1 (PET), хоть кто-то может понять, что речь идет об FCE и что PET сдать легче, чем FCE. А С1 там вообще причем? Вы бы хоть свое сообщение №64 перечитали прежде, чем это писать. Вы уж и не помните, что в нем вообще не шла речь про легче/сложнее.
Кстати, а что кто-то не в курсе, что экзамен более низкого уровня содержит материал легче, чем экзамен более высокого, что об этом надо отдельно писать?
Вот результат экзамена ученика после 6ти месячного эксперимента в режиме реального времени с А0-А1, а не задним числом отчет. http://images.vfl.ru/ii/1547193816/aa28 ... 903354.png
7,5 месяцев хватило бы чтобы добраться до С1 (PET). Это я и имел ввиду. Так что удивляйтесь. Тем более вы так свято верите в экзамены. В вашем сознании это не уложится. Не в обиду. Но ваши догмы сломает только время. Удивлению бы не было предела если бы вы осознали, что это правда и если бы вы знали реальное положение дел на тот момент. Дела были куда хуже чем я говорю.
Это в тему ветки. Можно ли? Можно. Но сложно, самостоятельно. Так сможет сделать только опытный педагог или напарник уверенный в своих силах.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
О Боги! Да как же до вас донести, что то, что вы пишете, - абсурд?Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 16:39 7,5 месяцев хватило бы чтобы добраться до С1 (PET). Это я и имел ввиду.
На PET нет заданий уровня С1 вообще. Нет связи между этим уровнем и этим экзаменом. Это как сказать: 6 класс = диплом университета.
Вот это я и имею в виду, когда говорю, что вы ни в уровнях, ни в экзаменах нифига не понимаете, а пытаетесь их в свои посты втыкать. Столько лет пишете это - уже 100 раз можно было бы прочитать и разобраться, если уж так хочется именно в этих уровнях и экзаменах прогресс своих учеников обозначать. Ну, стыдно же, такое невежество проявлять.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Нет так нет. Ну я вот такой невежа, не удосужился заглянуть, что предоставляет тот или иной экзамен (даже не хочу трудится в этом направлении). И при таком невежестве умудрился сделать то, что другие не могут и даже не верят. Что это меняет в плане результатов эксперимента? Они стали хуже? :) Ничего не меняет. Там есть максимальные балы.Juliemiracle пишет: ↑30 май 2022, 17:43 О Боги! Да как же до вас донести, что то, что вы пишете, - абсурд?
На PET нет заданий уровня С1 вообще. Нет связи между этим уровнем и этим экзаменом. Это как сказать: 6 класс = диплом университета.
Вот это я и имею в виду, когда говорю, что вы ни в уровнях, ни в экзаменах нифига не понимаете, а пытаетесь их в свои посты втыкать. Столько лет пишете это - уже 100 раз можно было бы прочитать и разобраться, если уж так хочется именно в этих уровнях и экзаменах прогресс своих учеников обозначать. Ну, стыдно же, такое невежество проявлять.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Так не пишите тогда результаты ни в экзаменах, ни в цифровых уровнях.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 18:24 Нет так нет. Ну я вот такой невежа, не удосужился заглянуть, что предоставляет тот или иной экзамен (даже не хочу трудится в этом направлении).
Результаты хуже не стали: сданный PET - это тоже хорошо. Просто PET - это В1. К С1 он никакого отношения не имеет. Большинство такой уровень даже не рассматривает для подготовки к экзамену - слишком низкий для того, чтобы на экзамен деньги тратить; почти ничего не дает. Я с такого уровня только начинаю учить людей.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 18:24 И при таком невежестве умудрился сделать то, что другие не могут и даже не верят. Что это меняет в плане результатов эксперимента? Они стали хуже? :) Ничего не меняет. Там есть максимальные балы.
Ну, если в вашем сознании экзамен уровня В1 = уровню С1, то неудивительно, что вам кажутся такими впечатляющими собственные результаты :)
Блин, вы смешной, конечно. Как у вас так получается мерить, не понимая саму шкалу? Тогда можно, например, сделать уровни английского: синий со звездочками или там три в кубе с хвостиком - а че, тоже красиво звучит и главное - непонятно :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вы ставите под сомнения результаты многих тех кто здесь добивался подобной оценки годами. Начинали даже с более простых экзаменов.Juliemiracle пишет: ↑30 май 2022, 18:40 Результаты хуже не стали: сданный PET - это тоже хорошо. Просто PET - это В1. К С1 он никакого отношения не имеет. Большинство такой уровень даже не рассматривает для подготовки к экзамену - слишком низкий для того, чтобы на экзамен деньги тратить; почти ничего не дает. Я с такого уровня только начинаю учить людей.
Ну, если в вашем сознании экзамен уровня В1 = уровню С1, то неудивительно, что вам кажутся такими впечатляющими собственные результаты :)
Блин, вы смешной, конечно. Как у вас так получается мерить, не понимая саму шкалу? Тогда можно, например, сделать уровни английского: синий со звездочками или там три в кубе с хвостиком - а че, тоже красиво звучит и главное - непонятно :)
На это с высока могут смотреть только те кто уже сдал и кое что подзабыл.
Если вы считаете, что подобного легко добиться с нуля за 6 месяцев. Снимаю шляпу. Пробуйте. С удовольствие устроил бы соревнования с вами. Жаль, что идеальных стартовых условий в подобного рода соревнований не существует.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вы считаете, что если я не заглядывал, что необходимо при сдаче того или иного международного экзамена, то не способен определить уровень ученика? Это наивно.Juliemiracle пишет: ↑30 май 2022, 18:40 Так не пишите тогда результаты ни в экзаменах, ни в цифровых уровнях.
Я действительно этого не делал. Однако, я разбирался, что должен уметь ученик при достижении того или иного уровня. И для меня это главный критерий.
Я намеренно, каждый раз указывал, что экзамен был РЕТ, что бы подчеркнуть, что экзамен экзамену рознь. Тем не менее, результаты от этого хуже не стали. Пока никто не смог повторить подобное.
А вот улучшить результат можно. Поскольку я не стоял на месте и продолжал экспериментировать и делать выводы.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Хватать пудрить людям голову. Никакого нуля там не было. И экзамен этот сдавался не сразу после ваших занятий, там между вами и экзаменом еще один репетитор был.
Ваши постоянные самовосхваленияи напоминают песенку из старого мультика:
"Какой чудесный день!
Какой чудесный пень!
Какой чудесный я
И песенка моя
Ла-ла-ла!"
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
У меня-то все с ней как раз в порядке. А желающие ознакомиться с историей в деталях, могут вот эту тему Не эксперимент: усиленное изучение языка в течениe года. (Основной форум об изучении английского языка) перечитать - там это всё на несколько раз разжевано.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Нет.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 18:51 Вы ставите под сомнения результаты многих тех кто здесь добивался подобной оценки годами. Начинали даже с более простых экзаменов.
Это не про меня.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 18:51 На это с высока могут смотреть только те кто уже сдал и кое что подзабыл.
Не считаю.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 18:51 Если вы считаете, что подобного легко добиться с нуля за 6 месяцев.
Я не вижу, что бы вы разбирались и понимали, что стоит за каждым уровнем, судя по мешанине, царящей в ваших постах.Astrologer пишет: ↑30 май 2022, 19:02 Вы считаете, что если я не заглядывал, что необходимо при сдаче того или иного международного экзамена, то не способен определить уровень ученика? Это наивно.
Я действительно этого не делал. Однако, я разбирался, что должен уметь ученик при достижении того или иного уровня. И для меня это главный критерий.
Понятно, что вы ранжируете своих учеников и оцениваете их прогресс. Это нормально. Но либо вам нужно это все делать в своих собственных критериях: раньше читал 1 стр/ч, теперь - 5 стр., раньше каждое 2ое слово не понимал, теперь - каждое 15ое, раньше понимал на слух 3 слова, теперь - предложения, и т. д.
Либо нормально разбираться с CEFR, посмотреть, какую грамматику, лексику, скиллы нужно знать на каждом из уровней. И тогда уже оперировать ими при оценке.
А то сейчас получается цирк, а не описание.
То у вас речь про В2, то про С1, то вдруг оказывается, что сдавался PET, который вообще-то В1. Вы же понимаете, что такая каша не прибавляет достоверности.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Тут, видать, есть разбежности в понимании уровней. PET, насколько я знаю, - это В1, по сути, детский уровень, школьный. А С1 - это Advanced с вокабуляром под десятку.
Даже если все другое отбросить, то за полгода нереально хотя бы вокабуляр набрать С1-шный, ибо для этого надо, например, всю серию Vocabulary in Use проштудировать, а это mom, don't grieve!
Если же речь идет именно о В1, то за год вполне реально. Почему бы нет?
Даже если все другое отбросить, то за полгода нереально хотя бы вокабуляр набрать С1-шный, ибо для этого надо, например, всю серию Vocabulary in Use проштудировать, а это mom, don't grieve!
Если же речь идет именно о В1, то за год вполне реально. Почему бы нет?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Ну, вам, вероятно, виднее.Juliemiracle пишет: ↑31 май 2022, 00:06Равномерно по всем навыкам с нуля? Не верю. А вот с фокусом на что-то одно - типа чтения и набора лексики и структур в рецептив, да, возможно.
Однако, факт в том, что спугнули мы ТС. Так и не посоветовали ему лучшего самоучителя. Видать, до сих пор ищет.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 29 Ответы
- 3389 Просмотры
-
Последнее сообщение swara31
03 апр 2019, 14:55
-
- 122 Ответы
- 6366 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
07 май 2018, 23:25
-
-
Как научиться правильно писать слова?
guest120922 » 13 сен 2022, 09:30 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 57 Ответы
- 2721 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
17 сен 2022, 22:15
-
-
-
Реально ли хорошо выучить язык САМОСТОЯТЕЛЬНО в "домашних условиях"?
Superman123 » 03 сен 2018, 08:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 520 Ответы
- 29035 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
26 июн 2019, 16:38
-
-
-
Базовый короткий курс "Научиться писать" за 8-10 занятий взрослому
cherkas » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Основной педагогический форум - 16 Ответы
- 973 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
18 июл 2019, 10:49
-
-
- 20 Ответы
- 1047 Просмотры
-
Последнее сообщение RybakVictor
10 янв 2019, 01:53
-
- 8 Ответы
- 3838 Просмотры
-
Последнее сообщение читатель
22 окт 2023, 22:05