Conditionals & Moods
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 23 май 2020, 16:06
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Здравствуйте люди.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Zero & First Conditional используется исключительно в Indicative & Imperative mood, тогда как Second & Third Conditional используется исключительно в Subjunctive mood? Или это слишком упрощенное/неверное представление?
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Zero & First Conditional используется исключительно в Indicative & Imperative mood, тогда как Second & Third Conditional используется исключительно в Subjunctive mood? Или это слишком упрощенное/неверное представление?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Cynic,
by Michael Swan
Practical English Usage232 subjunctive: that she go, that they be, if I were, etc
1 What is the subjunctive?
Some languages have special verb forms called ‘subjunctive’, which are used especially in subordinate clauses to talk about ‘unreal’ situations: things which are possible, desirable or imaginary. Older English had subjunctives, but in modern English they have mostly been replaced by uses of should, would and other modal verbs, by special uses of past tenses (46), and by ordinary verb forms. English only has a few subjunctive forms left: third person singular present verbs without -(e)s, (e.g. she see, he have) and special forms of be (e.g. I be, he were). Except for I/he/she/it were after if, they are not very common.
2 that she see
Ordinary verbs only have one subjunctive form: a third person singular present with no -(e)s (e.g. she see). It is sometimes used in that-clauses in a formal style, especially in American English, after words which express the idea that something is important or desirable (e.g. suggest, recommend, ask, insist, vital, essential, important, advice). The same forms are used in both present and past sentences.
It is essential that every child have the same educational opportunities.
It was important that James contact Adam as soon as possible.
Our advice is that the company invest in new equipment.
The judge recommended that Simmons remain in prison for life.
Do is not used in negative subjunctives. Note the word order.
We felt it desirable that he not leave school before eighteen.
With verbs that are not third person singular, the forms are the same as ordinary present-tense verbs (but they may refer to the past).
I recommended that you move to another office.
3 be
Be has special subjunctive forms: I be, you be, etc.
It is important that Ella be present when we sign the papers.
The Director asked that he be allowed to advertise for more staff.
I were and he/she/it were, used for example after if (239.4) and wish (632) in a formal style, are also subjunctives.
If I were you I should stop smoking.
I wish it were Saturday.
4 fixed phrases: as it were; so be it
Subjunctives are also used in certain fixed phrases. Examples:
God save the Queen!
God bless you.
Long live the King!
Heaven forbid.
He’s a sort of adopted uncle, as it were. (= … in a way.)
Be that as it may … (= Whether that is true or not …)
If we have to pay £2,000, then so be it. (= We can’t do anything to change it.)
5 other structures
Most subjunctive structures are formal and unusual in British English. In that-clauses, British people usually prefer should + infinitive (264.7), or ordinary present and past tenses.
It is essential that every child should have the same educational opportunities. (or … that every child has …)
It was important that James should contact Adam as soon as possible. (or … that James contacted …)
by Michael Swan
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Cynic
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Cynic,
да.
Subjunctive - это сослагательное наклонение. Наклонения показывают как мы оцениваем действие по отношению к действительности (как факт, как нереальное, как попытку побудить кого-то что-то сделать).
Conditionals - это предложения условного типа. В них обычно 2 части: условие и основная часть (если...то).
да.
Subjunctive - это сослагательное наклонение. Наклонения показывают как мы оцениваем действие по отношению к действительности (как факт, как нереальное, как попытку побудить кого-то что-то сделать).
Conditionals - это предложения условного типа. В них обычно 2 части: условие и основная часть (если...то).
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Cynic
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 23 май 2020, 16:06
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Ну и это Third Conditional. Это я к тому, что похоже не получиться использовать Second & Third Conditionals ни где кроме как в Subjenctive mood, т.к. про нереальные вещи только он. Сможете вы например использовать Zero & First Conditionals в Subjenctive mood? Или Second & Third Conditionals в Indicative или Imperative mood?
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Так эти синтаксические модели (Condls) по своему смыслу и определению используют грамматическую форму irrealis (subjunctive). Что удивительного? При принятом подходе кондишнлз и сабджанктив - вещи, принадлежащие двум разным планам - построению предложений и формообразованию соответственно.
Смысл этих синтаксических моделей не требует irrealis'a subjunctive и ему противоречит.
Если эти *Unreal* Condls - синтаксические модели, предполагающие связку условие-результат в *альтернативной реальности* нашего воображения, то как там может появиться индикатив, описывающий действительность, или императив, призывающий эту действительность изменить..)))
В некоторых ситуациях, тем ее менее, можно встретить случаи сочетания subjunctive'a в придаточной условной части сложного предложения и будущего indicative'а в главной результативной части.
Обычно воспринимается как признак небрежной спонтанной речи, когда на запятой говорящий аолюнтаристски "перескакивает" из irrealis'а условия в realis результата:
If you did that again, I would kill ... WILL kill you, I swear to God!
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 23 май 2020, 16:06
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Меня тут взволновал ещё один вопрос - эквивалентны ли Subjunctive I и Subjunctive II? (Subjunctive I - это те которые строятся используя особую форму основного глагола; Subjunctive II - это те которые строятся используя вспомогательные глаголы should/would/might/could).
Для Present Subjunctive у того же Michael Swan есть такие примеры:
Для Present Subjunctive у того же Michael Swan есть такие примеры:
- (Present Subjunctive I) It is essential that every child have the same educational opportunities
- (Present Subjunctive II) It is essential that every child should have the same educational opportunities
- (Present Subjunctive I) She wishes she spoke Spanish
- (Present Subjunctive II) She wishes she could speak Spanish
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Subjunctive еще в конструкциях с as though / as if используется, которые могут чем то conditionals напоминать.
She looks as if she were ill.
She looks as if she were ill.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Не замечал, чтобы Свон пользовался такой терминологией, вроде Present Subjunctive I/II..))Cynic пишет: ↑31 май 2022, 17:17 Для Present Subjunctive у того же Michael Swan есть такие примеры:
(Present Subjunctive I) It is essential that every child have the same educational opportunities
(Present Subjunctive II) It is essential that every child should have the same educational opportunities
У него этот феномен описан в сугубо практическом ключе, без какой-либо систематизации по формам.
Сообщите, пжста, на какое пособие вы ориентируетесь. С этими номерами что-то запутался.
В случае с тем, что вы назвали *Present Subjunctive* (с bare infinitive) принципиальной разницы с формой 'should+infinitive' нет. Говорят, есть региональные предпочтения и небольшие смысловые оттенки:
https://usefulenglish.ru/grammar/present-subjunctive пишет:Конструкция SHOULD + инфинитив менее официальна, чем Present Subjunctive.
SHOULD + infinitive употребляется в таких же ситуациях как и Present Subjunctive, во всех стилях устной и письменной речи, включая официальный и разговорный стиль, чаще в британском английском, чем в американском английском.
Судя по всему, вас запутала чехарда со всей этой терминологией. Стоит привести все эти употребления в систему без фиксации на том, как они обзываются, - опираясь на triggering contexts. Со всеми этими разномастными наименованиями йа бы плюнул и придумал бы свои обзывательства для каждой отдельной формы.)) Ориентируйтесь не на названия, а на формы.
-
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 23 май 2020, 16:06
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Я не однократно встречал разделение на Subjunctive I и Subjunctive II
Subjunctive I называют "старые формы" Subjunctive которые были ещё в древнем английском и использовали специальные subjunctive-глаголы. Новые формы используют вспомогательные глаголы should/would/might/could и называются Subjunctive II.
Вопрос только в том, на сколько они эквивалентны в плане смысла? Измениться ли смысл, если в Subjunctive I заменить subjunctive-глагол на should/would/might/could? Или наоборот если в Subjunctive II заменить should/would/might/could на subjunctive-глагол?
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Хорошо. Тогда попрошу вас дать ОДИН источник, в котором изложение этой темы соответствует вашему представлению. КОНКРЕТНЫЙ.
Давайте уже беречь время друг друга.
ПС Если вы йэти не цитируете, ответ не мб гарантирован.)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Просил же один вариант.))
https://slideplayer.com/slide/13125562/
1. The Synthetical Subjunctive
Present - Past - Past Perfect
that he do - that he were/did/were doing - had done
2. The Analytical Subjunctive
should, may/might, will/would, could + infs
https://grammarway.com/ru/subjunctive-mood
Возвращаясь к вашим вопросам..Subjunctive I, синтетический
Present - Past
that he do - that he were/did
Subjunctive II, аналитический
модальные should/shall, would, may/might + infs
Так там же тот же Свон и пишет о разнице:
Most subjunctive structures are formal and unusual in British English.
In that-clauses, British people usually prefer should + infinitive (► 264.7), or ordinary present and past tenses.
It is essential that every child should have the same educational opportunities.
(or . . . that every child has . . .)
В примерах он никакой не Present, ни по какому из двух вариантов изложения, - а только PAST Subjunctive.
Не вижу никакого смысла различать эти субджунктивы на Первый и Второй в данном случае: could - это такая же субджунктивная форма глагола can, что и spoke - субджунктивная форма глагола speak.
А смысловая разница - та же самая, что и в индикативе между She doesn't speak Spanish и She can't speak Spanish.
Нет, конечно. Иногда это невозможно по формальным критериям - один не употребляется на месте другого; иногда - это приводит к изменению оттенка значения.
"Здравствуйте люди.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Zero & First Conditional используется исключительно в Indicative & Imperative mood, тогда как Second & Third Conditional используется исключительно в Subjunctive mood? Или это слишком упрощенное/неверное представление?"
Ответ: Zero & First Conditional не могут использоваться в Imperative Mood (если могут, прошу привести пример). 0 и 1 тип это реальные действия (их можно выполнить), поэтому можно сказать, что это Indicative Mood. 2 и 3 тип это нереальные действия (при переводе всегда есть частица "бы"), поэтому можно сказать, что это Subjunctive Mood. Вообще для меня Subjunctive Mood это строго "should + verb." Example: "It is essential that every child should have the same educational opportunities." "I suggest that he should be fired." (Subjunctive Mood есть в других языках, например во французском и в немецком). И там это отдельная тема. То есть, Subjunctive Mood и Conditional Sentences (0, 1, 2, 3) это разные темы. И их проходить нужно отдельно (я так делаю). Я считаю, что понятия Conditional Mood вообще нет, поэтому я его избегаю.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Zero & First Conditional используется исключительно в Indicative & Imperative mood, тогда как Second & Third Conditional используется исключительно в Subjunctive mood? Или это слишком упрощенное/неверное представление?"
Ответ: Zero & First Conditional не могут использоваться в Imperative Mood (если могут, прошу привести пример). 0 и 1 тип это реальные действия (их можно выполнить), поэтому можно сказать, что это Indicative Mood. 2 и 3 тип это нереальные действия (при переводе всегда есть частица "бы"), поэтому можно сказать, что это Subjunctive Mood. Вообще для меня Subjunctive Mood это строго "should + verb." Example: "It is essential that every child should have the same educational opportunities." "I suggest that he should be fired." (Subjunctive Mood есть в других языках, например во французском и в немецком). И там это отдельная тема. То есть, Subjunctive Mood и Conditional Sentences (0, 1, 2, 3) это разные темы. И их проходить нужно отдельно (я так делаю). Я считаю, что понятия Conditional Mood вообще нет, поэтому я его избегаю.
*для меня Subjunctive Mood это строго "should + verb." А также специальные форма глагола be (как выше описано из учебника Michael Swan). Плюс некоторые фразы типа Be that as it may, etc.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Я там выше ответил - 0 и 1 это рельные действия, поэтому Indicative Mood, 2 и 3 это нереальные действия (unreal sentences), поэтому они попадают под Subjunctive Mood. Если есть частица "бы" при переводе, это всегда сослагательное наклонение, т.е. Subjunctive Mood.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Подскажите хороший учебник, сайт или видео по complex sentences и moods
glorsh66 » 26 фев 2019, 10:07 » в форуме Грамматика - 0 Ответы
- 355 Просмотры
-
Последнее сообщение glorsh66
26 фев 2019, 10:07
-
-
- 307 Ответы
- 8169 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
13 мар 2018, 12:55
-
- 13 Ответы
- 876 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2020, 00:36
-
- 13 Ответы
- 821 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 окт 2022, 18:51
-
- 32 Ответы
- 6727 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
11 апр 2024, 18:43
-
- 88 Ответы
- 2930 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 июл 2018, 03:02
-
- 6 Ответы
- 585 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
13 авг 2021, 11:51