Громатеям :)
Модератор: zymbronia
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Помнится я создал тему на старом форуме, которая вызвала жаркие обсуждения. Идей я там высказывал несколько, в частности была такая, что важно не столько то, насколько грамотно я выражаю мысли или правильно пишу, сколько то, насколько широк диапазон ситуаций и тем, в котором я могу понять других и хоть как-то выразить свою мысль. Система образования ставит (снижает) оценки за неправильно поставленные запятые или немого неправильно написанные слова, что на мой взгляд просто бред. Если я напишу beuatiful, все поймут что это за слово.
Примерно об этом в этом видео говорит преподаватель английского, которая многие годы проработала в Малазии.
Примерно об этом в этом видео говорит преподаватель английского, которая многие годы проработала в Малазии.
- За это сообщение автора Заур поблагодарили (всего 2):
- JamesTheBond, Yety
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
С одной стороны, конечно. А с другой – что значит "хоть как-то"? Вот эта преподаватель говорит так¸ что все понятно без малейшего напряжения. Это хоть как-то? Я в свое время смотрел часто футбольные ток-шоу, где выступали зарубежные тренеры и игроки, которые у нас работают. Обычно единственное желание было, чтобы позвали переводчика – почему я должен вслушиваться в эту жуткую речь, где половину слов нельзя разобрать?Заур пишет: ↑07 май 2018, 22:17 Помнится я создал тему на старом форуме, которая вызвала жаркие обсуждения. Идей я там высказывал несколько, в частности была такая, что важно не столько то, насколько грамотно я выражаю мысли или правильно пишу, сколько то, насколько широк диапазон ситуаций и тем, в котором я могу понять других и хоть как-то выразить свою мысль. Система образования ставит (снижает) оценки за неправильно поставленные запятые или немого неправильно написанные слова, что на мой взгляд просто бред. Если я напишу beuatiful, все поймут что это за слово.
И правильность нужна при получении работы. Написал человек безграмотное письмо и не получил работу. Так что тут уже от целей зависит.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4728
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Логично, но, на мой взгляд, важно применение английского, а не возможность его применения ) Если вам на работе надо с англичанами общаться, нужно знание терминов и т. п. А Манчестер Юнайтед с ними обсуждать - ну, можно, конечно, но зачем )
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 04:25
- Поблагодарили: 1 раз
Я понял про что здесь. Кто-то на уровне бегиннер активно говорит и слушает, а кто то на уровне интермедиат ни бэ ни мэ. Ну вообще это проблема не совсем верного подхода к изучению языка. Количество против качества. Возьмите тех же носителей детей. Да они со своими 3000 словами, превзойдут вас и в общении и в понимании на порядок. Почему? Они владеют этими 3000 словами на 99%, а вы только на 15%. И это 3000 самых нужных слов а не выученных по списку. У вас нет в голове миллионов шаблонов (с идеальной грамматикой кстати в купе) с этими словами, а у них есть. Поэтому они и распознают быстро и легко на слух и говорят не задумываясь. А типичная погоня за выучиванием всей грамматики и словарным запасом 15 000 это путь в никуда.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
Короче основная идея сего видео: будь безграмотным, ибо иностранец-носитель языка тебя худо-бедно поймёт в любом случае.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Не совсем.
Идея - что лучше говорить четко и по сути, чем грамотно и витиевато.
Т.е. чтобы донести мессидж не обязательно говорить большими словами или длинными предложениями. Можно использовать наборы понятных слов, чтобы не путать других своими пустыми речами.
И об этом уже давно многие говорят - ну нет, надо оттачивать до запятой.
Да, отдельным людям надо оттачивать, но не простым пользователям типа туристов, которым и В1 с головой хватит.
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Основная идея - концентрироваться на собеседнике и на самих сообщениях, а не на том, говоришь ли ты с ошибками. И одна из причин проблемы - то, как выстроена система преподавания. Оценки ставят за то, насколько безошибочно ты что-то сделаешь, вместо того чтобы оценивать насколько ты способен добиться результата в разных ситуациях.Aitios gnosews пишет: ↑08 май 2018, 07:16 Короче основная идея сего видео: будь безграмотным, ибо иностранец-носитель языка тебя худо-бедно поймёт в любом случае.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
Типа так: "Я был вчера вышедши гулять моя собака" ?Michelangelo пишет: ↑08 май 2018, 08:51 Идея - что лучше говорить четко и по сути, чем грамотно и витиевато.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
"Жена базар ходил!" (с)
Обожаю))
Обожаю))
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Aitios gnosews, не обязательно так. Но главное - передать мысль правильно, а не красиво. Что многие уже давно проговаривали на форуме, но учителя (хотя не всегда сами правильно говорят) настаивают на красоте слога, а не на донесении точности мысли собеседнику.
Ведь я часто слышу красиво говорящих людей, но редко понимаю о чем они говорят. Какой смысл в красоте, если она непонятна?
Конечно, хорошо когда два пойнта сочетаются - краткость-точность и правильность-красота. Но если нельзя их сочетать по какой-либо причине (недостаточно времени для обучения, или плохая память), тогда - точность лучше красоты ИМХО.
Ведь я часто слышу красиво говорящих людей, но редко понимаю о чем они говорят. Какой смысл в красоте, если она непонятна?
Конечно, хорошо когда два пойнта сочетаются - краткость-точность и правильность-красота. Но если нельзя их сочетать по какой-либо причине (недостаточно времени для обучения, или плохая память), тогда - точность лучше красоты ИМХО.
Последний раз редактировалось Michelangelo 08 май 2018, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Заур
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Т,е. если ты боишься сделать ошибку - лучше молчи :) Хороший подход :)Aitios gnosews пишет: ↑08 май 2018, 09:54 Не хотел бы я попасть к хирургу, который прикладывает сходную идею к хирургии
При том, что многие хирурги так и делают - режут не зная что они режут, а потом пытаются залечивать свою работу другими способами. Даже ланцеты внутри оставляют порой :)
Последний раз редактировалось Michelangelo 08 май 2018, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
Лучше ошибки просто не делать. А с тем подходом, что грамотным можно и не быть: носитель разберется как то. ну его нафиг.Michelangelo пишет: ↑08 май 2018, 09:56 Т,е. если ты боишься сделать ошибку - лучше молчи :) Хороший подход :)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Конечно лучше. А чтобы не делать ошибок - рот на замок и не вздумайте писать ибо и в родном наделаете ошибок :)
Вы должны согласиться, что и носители делают ошибки, и некоторые - много.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
Я если и делаю ошибки, то только намеренно, ибо хочется, но никогда случайно или от незнания.Michelangelo пишет: ↑08 май 2018, 10:01 Конечно лучше. А чтобы не делать ошибок - рот на замок и не вздумайте писать ибо и в родном наделаете ошибок :)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вы уникум. Может таких еще 1000 человек или даже 100 000 из всех изучающих английских. А остальным миллионам - молчать?Aitios gnosews пишет: ↑08 май 2018, 10:04 Я если и делаю ошибки, то только намеренно, ибо хочется, но никогда случайно или от незнания.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
Остальным? Учить, учить, учить пока им английский не требуется + больше устной работы. Все задания сначала делать устно, а только потом письменно и больше читать вслух. Потому что когда английский им потребуется, то будет поздняк метаться: нагородят ошибок, а улыбающийся носитель скажет "Your level is very good" потому как сказать "ты безграмотный идиёт" ему воспитание не позволит.Michelangelo пишет: ↑08 май 2018, 10:08 Вы уникум. Может таких еще 1000 человек или даже 100 000 из всех изучающих английских. А остальным миллионам - молчать?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, вообще-есть некоторая разница между профессиональным врачом и собеседником, говорящем на иностранном для него языке :)Aitios gnosews пишет: ↑08 май 2018, 09:54 Не хотел бы я попасть к хирургу, который прикладывает сходную идею к хирургии: "Не важно что ты режешь и как, главное резать"
Как-то еще не видел иностранца, который идеально говорит по-русски. Эдак и многим русским нельзя тогда рот открывать, мне в том числе :)
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Juliemiracle
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:43
- Поблагодарили: 6 раз
Идею о том, что рот нельзя открывать, если делаешь ошибки, озвучил не я. Так что претензии не ко мне. Я лишь сказал, что не стоит подходить к вопросу грамотности как подошла бы к нему известная волшебница из сказки по имени Сойдёт-и-так. А именно это и пропагандирует то видео и его защитники.JamesTheBond пишет: ↑08 май 2018, 10:17 Эдак и многим русским нельзя тогда рот открывать, мне в том числе
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А у меня претензий и не было. Я-то как раз не очень поддерживаю идею говорить хоть как (хотя это, думаю, однозначно лучше, чем молчать), я лишь не очень согласен со сравнением с хирургом. Думаю, лучше всего когда-то сказал Эккерсли - не старайтесь говорить на идеальном английском (такого не существует), старайтесь говорить на приличном английском.Aitios gnosews пишет: ↑08 май 2018, 10:33Идею о том, что рот нельзя открывать, если делаешь ошибки, озвучил не я. Так что претензии не ко мне.JamesTheBond пишет: ↑08 май 2018, 10:17 Эдак и многим русским нельзя тогда рот открывать, мне в том числе
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Не соглашусь с вами. Если посмотреть на критерии оценивания большинства экзаменов по языку, то примерно пополам делятся баллы за содержательную и логико-структурную составляющую и за языковую правильность и разнообразие. Причем, часто даже так, что если сама поставленная задача не выполнена, то несмотря на правильность языка, за задание ставится 0.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Заур