That's not true, you have never climbed Mt. Everest. Зачем have?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Superfluous
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 окт 2021, 13:51
Благодарил (а): 5 раз

#1

Сообщение Superfluous »

Задание из Duolingo. Ни один переводчик не предлагает использовать в предложении "Это не правда, ты никогда не залезал на гору Эверест" - have.
Прошу объяснить.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#2

Сообщение Juliemiracle »

Superfluous,
классический случай использования Present Perfect, чтобы говорить про опыт с прошлого до настоящего момента.
Have you ever been to Greece?
I've never tried skydiving.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Superfluous
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#3

Сообщение Juliemiracle »

Superfluous пишет: 12 май 2022, 13:50 Ни один переводчик не предлагает использовать в предложении "Это неправда, ты никогда не залезал на гору Эверест" - have.
Вот перевод, скопированный из Google Translate:
"It's not true, you've never climbed Mount Everest".
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Superfluous
Superfluous
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 окт 2021, 13:51
Благодарил (а): 5 раз

#4

Сообщение Superfluous »

Juliemiracle пишет: 12 май 2022, 14:08 Вот перевод, скопированный из Google Translate:
Ладно, не предлагает яндекс и промт.
Спасибо, буду разбираться.
Superfluous
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 окт 2021, 13:51
Благодарил (а): 5 раз

#5

Сообщение Superfluous »

Еще вопрос: почему данное предложение в Present Perfect с точки зрения не построения, а смысла?
Это неправда, вы никогда не поднимались на Эверест
Какое значение действие в прошлом (подъем на гору) имеет сейчас? То что это ложь и в данный момент в ней обвиняют?
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#6

Сообщение Juliemiracle »

Superfluous,
потому что то, что я не поднимался на гору, началось в прошлом, продолжалось до настоящего момента и сейчас тоже правда. И да, отрицательный опыт - тоже опыт :)
Present Perfect - это такой специальный английский мостик, который связывает прошлое с настоящим. В русском нет такого отдельного времени, а в английском есть.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Superfluous
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#7

Сообщение Dragon27 »

В русском вообще, с исторической точки зрения, только Present Perfect и есть, а обычное прошлое исчезло (:
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#8

Сообщение Easy-Breezy English »

Superfluous пишет: 12 май 2022, 15:15 Какое значение действие в прошлом (подъем на гору) имеет сейчас?
У вас период, во время которого возможно действие, не закончился. Фактически это незаконченное действие. Период - ваша жизнь. Пока вы не поднялись на Эверест, но еще есть шансы, т.к. ваша жизнь продолжается. А вот про В.И. Ленина можно то же самое сказать только в прошедшем. Он не поднялся и уже никогда не поднимется, результат не изменится. Период (жизнь Владимира Ильича) завершился.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Juliemiracle, Superfluous
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#9

Сообщение Juliemiracle »

Dragon27 пишет: 12 май 2022, 19:15 В русском вообще, с исторической точки зрения, только Present Perfect и есть, а обычное прошлое исчезло (:
А у нас тоже были разные прошедшие времена раньше? А то я в русском не сильна в диахроническом аспекте.
Superfluous
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 окт 2021, 13:51
Благодарил (а): 5 раз

#10

Сообщение Superfluous »

Всем спасибо :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#11

Сообщение acapnotic »

Juliemiracle, да, наши глаголы прошедшего времени -- это бывшие причастия. Исчез вспомогательный глагол (быть).
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Juliemiracle
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#12

Сообщение Пружина »

Superfluous пишет: 12 май 2022, 13:50 Ни один переводчик не предлагает использовать
А зачем вы вообще пользуетесь этим удивительным изобретением человечества? Если вы изучаете язык - пользуйтесь учебниками и головой. Если не изучаете - тогда ешьте, чем вам кормят переводчики, и не задавайте вопросов.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#13

Сообщение Dragon27 »

Juliemiracle, как уже сказали, глагол "быть" + причастие прошедшего времени, например, "сего ты же еси хотѣлъ". Вытеснило два прошедших времени (аорист и имперфект), и потеряло вспомогательный глагол ("быть" в русском также вышел из употребления в качестве глагола-связки, как известно). Следствием этого является тот необычный факт, что в современном русском языке форма прошедшего времени глагола не склоняется по лицам, зато склоняется по роду (и числу), что свойственно причастиям.
Так же и во французском, например, форма Перфекта в нормальной речи вытеснила обычное прошедшее время (которое употребляется в основном только в книгах), и в нём причастие имеет разные формы для женского и мужского рода (а по лицам склоняется вспомогательный глагол).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#14

Сообщение Juliemiracle »

Пружина пишет: 13 май 2022, 08:19 А зачем вы вообще пользуетесь этим удивительным изобретением человечества? Если вы изучаете язык - пользуйтесь учебниками и головой. Если не изучаете - тогда ешьте, чем вам кормят переводчики, и не задавайте вопросов.
Я думаю, он с ними сверяется за неимением лучшего. Duolingo - это ведь автоматическая платформа с упражнениями. Поэтому и за пояснениями сюда пришел к живым людям.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#15

Сообщение Easy-Breezy English »

Dragon27 пишет: 13 май 2022, 09:26 глагол "быть" + причастие прошедшего времени, например, "сего ты же еси хотѣлъ".
Так вот почему "откуда есть пошла...". Здорово!
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#16

Сообщение Dragon27 »

Любопытно, что в польском "быть" (być) как глагол-связка не вышел из употребления так как в русском (Jestem policjantem - Я полицейский), и в прошедшем времени вспомогательный глагол слился с причастиями (из польской вики - bylъ jes-mь > byłem (Я был)), так что прошедшее время в польском склоняется и по родам и по числам (Ja byłem/byłam/byłom, Ty byłeś/byłaś/byłoś, и т.д.).
Easy-Breezy English пишет: 13 май 2022, 10:45 Так вот почему "откуда есть пошла...". Здорово!
А вот пример другого времени оттуда же:
"Придоша половци первое на Руськую землю воеватъ"
Придоша - аорист (насколько я понял). Воеватъ (именно так, с твёрдым знаком) - это не инфинитив (инфинитив был бы "воевати"), а супин (ещё называется "инфинитив цели"). Супин употреблялся при глаголах движения и обозначал цель этого движения.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#17

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Juliemiracle, вот здесь статья про перфект в некоторых говорах. http://www.gramota.ru/book/village/map24.html

Например, если в говоре скажут, употребив простое прошедшее время: Девушка приехала, то это значит, что ни говорящему, ни слушающему не важно, что случилось с ней дальше, – возможно, она уже уехала обратно. Если же сказано в перфекте: Девушка приехавши, то это значит, что она приехала и еще находится здесь.

Девушка приехала. - The girl came.
Девушка приехавши. - The girl has come.
Может сейчас mikka наконец-то поймет разницу.)))
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#18

Сообщение Juliemiracle »

GlebNoNePyanykh,
эх, жаль, что это отмерло, в некотором смысле. Жизнь преподавателей английского была бы гораздо проще :)
Получается, на каком-то этапе в нашем языке тоже было важно показывать связь прошлого с настоящим. Интересно, почему актуальность утерялась. Язык нашел другие способы это делать, или как-то мышление поменялось и это перестало быть важным именно для нашего народа?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#19

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Juliemiracle пишет: 13 май 2022, 14:46 Жизнь преподавателей английского была бы гораздо проще :)
Особенно с такими упоротыми как астрологер.)))
Juliemiracle пишет: 13 май 2022, 14:46 и это перестало быть важным именно для нашего народа?
Для американцев тоже не важно - Презент перфект в американском языке. (Грамматика) и как объяснил Чайка у них перфект тоже исчезает.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#20

Сообщение Juliemiracle »

GlebNoNePyanykh пишет: 13 май 2022, 15:06 Для американцев тоже не важно - Презент перфект в американском языке. (Грамматика) и как объяснил Чайка у них перфект тоже исчезает.
Нее, ну у них еще очень много перфекта. У них пока только расширилось применение простого прошедшего с только что закончившимся типа с just и пр. Какой-нибудь experience perfect вообще никуда не уходит. Да и Perfect Continuous тоже.
Это как, знаете, сфера Continuous tense (например, Pres. Cont.) расширилась, но Present Simple никуда не делся и не собирается.
А у нас вообще не осталось. Я даже и не знала, что у нас в русском перфект был когда-то.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 13 май 2022, 10:45 вот почему "откуда есть пошла..."
" Whence is this man ?" And they replied, " He is a new comer." — " Whence is he come ?" said the raja. "  That," said they, " none of us know." Then Raja Aktab-al-Arz asked Raja Suran, "Whence are you, and whence have you come ?" — " I come from the world," said Raja  Suran ; " and your servant is raja of the whole race of mankind; and my name is  Raja Suran." 
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

Juliemiracle пишет: 13 май 2022, 19:35не знала, что у нас в русском перфект был когда-то
Был здесь одно время собеседник, который не раз поминал это "приехамши".
Филиппом звали.))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#23

Сообщение acapnotic »

Выходит, мы идём впереди. За нами французы, а англоспикеры безнадёжно отстали. Ну и неудивительно, живут все где-то на отшибе. Глухая провинция.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#24

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Juliemiracle пишет: 13 май 2022, 19:35 типа с just
Там не про just. Я так понял пост Чайки по ссылке вы не читали.
У перефекта четыре применения. Первое применение у американцев уже исчезло. Второе (с just, already) тоже исчезает.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#25

Сообщение GlebNoNePyanykh »

acapnotic пишет: 14 май 2022, 07:25 Выходит, мы идём впереди.
А по падежам и окончаниям они впереди. А мы безнадежно отстали - нам объязательно надо все склонять в русском. Это же так дико. Лучше иметь 12 временных форм, чем 100500 окончаний.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»