Will vs going to
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Есть ли какая то более менее легко воспринимаемая схема для освоения случаев применения того и другого? Основные случаи применения понятны- на основе - принятия решения на момент использования. Но кроме этого же есть еще куча разнообразных условий применения, для меня не совсем очевидных, что правильнее применить, особенно, если это нужно делать на автомате.
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
Да море таких ссылок в сети:
https://www.google.com/search?q=will+vs ... =947&dpr=1
+ ссылка под любой картинкой.
Или вы предпочитаете, чтобы за вас другие и искали и выбирали из ими же найденного самую "более менее" для вас лично? :-)
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Можно:
-Простые действия и факты в будущем
-Повторяющиеся действия в будущем
-Прогнозы относительно будущего, основанные на личном мнении, ожиданиях, надеждах и т.д.
-Последовательные действия в будущем
-Обещания
-Угрозы
-Спонтанные решения и действия
-Действия, которые неизбежно произойдут, на которые невозможно повлиять
-Предостережения
-Просьбы
-Решения и намерения
-Запланированные действия
-Прогнозы, основанные на фактах
-Приказы
-Отказы
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Как правило, will:
Как правило, going to:Bookworm пишет: ↑05 май 2022, 17:19 -Простые действия и факты в будущем
-Повторяющиеся действия в будущем
-Прогнозы относительно будущего, основанные на личном мнении, ожиданиях, надеждах и т.д.
-Последовательные действия в будущем
-Обещания
-Угрозы
-Спонтанные решения и действия
-Действия, которые неизбежно произойдут, на которые невозможно повлиять
-Предостережения
-Просьбы
-Приказы
-Отказы
Как правило, Present Continuous:
+ еще важна стилистика: will is generally more formal & retains some modality, anyway; going to - more informal & spoken.-Запланированные действия
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- GlebNoNePyanykh
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Bookworm,
я погуглила источник ваших примеров и вижу, что это одна страница результатов, только с русских сайтов, которые явно копипастят друг у друга. Причем, у части из них перевод "Ты не собираешься надевать это платье", т.е. намерение.
Или вот это:
Refusal с will, это: I've been shopping with her for bridesmaids dresses all morning, and it's a nightmare. She says she won't wear a dress. Она говорит, что не наденет/отказывается надевать платье.
я погуглила источник ваших примеров и вижу, что это одна страница результатов, только с русских сайтов, которые явно копипастят друг у друга. Причем, у части из них перевод "Ты не собираешься надевать это платье", т.е. намерение.
Или вот это:
Я не собираюсь делать что-то. Здесь фокус не на отказе, а на намерении.
Refusal с will, это: I've been shopping with her for bridesmaids dresses all morning, and it's a nightmare. She says she won't wear a dress. Она говорит, что не наденет/отказывается надевать платье.
Последний раз редактировалось Juliemiracle 05 май 2022, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- genia1991
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Bookworm,
совет: пользуйтесь хорошими справочными материалами и достоверными аутентичными источниками примеров, и вопросов будет гораздо меньше.
совет: пользуйтесь хорошими справочными материалами и достоверными аутентичными источниками примеров, и вопросов будет гораздо меньше.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Bookworm,
давайте сравним going to и will для refusals & commands. Я буду цитировать 4ое издание Свона.
Чувствуете разницу?
давайте сравним going to и will для refusals & commands. Я буду цитировать 4ое издание Свона.
Т.е. как и говорится в начале секции:4 commands and refusals
Going to … can be used to insist that people do things or do not do things.
You’re going to finish that soup if you sit there all afternoon!
She’s going to take that medicine whether she likes it or not!
You’re not going to play football in my garden.
It is also used in emphatic refusals.
I’m not going to sit up all night listening to your problems!
Сравним с will:This structure is really a present tense (the present progressive of go). We use it to talk about future actions and events that have some present reality. If we say that something in the future is going to happen, it is usually already planned or decided, or it is starting to happen, or we can see it coming now. The structure is very common in an informal style, especially in speech (because conversation is often about future actions and events of this kind).
2 refusals: I won’t do it!
Will not or won’t is used to refuse, or to talk about refusals.
I don’t care what you say – I won’t do it!
The car won’t start.
Т.е., как я говорила выше, присутствует некая модальность (отношение к действию); в данном случае - unwillingness, obligation.6 orders with will: Will you be quiet!
We use will you to tell people what to do.
Will you send me the bill, please?
Come this way, will you?
Will you be quiet!
Will can be used in affirmative structures to give impersonal, military-type orders.
All staff will submit weekly progress reports.
Чувствуете разницу?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
А вот не надо :)
Будет у вас конкретный пример в конкретном контексте, где будет непонятно, почему will или going to (уже стоит или что вам выбрать) - с ним и разбирайтесь. Потом со следующим и т. д. С каждым разом все будет потихоньку проясняться. Тут не получится один раз все прочитать и разом все осознать и усвоить. Это приходит постепенно (is creeping up on you).
Грамматика в английском - это часто вопрос выбора говорящего. Что именно он хочет подчеркнуть, в какой стилистике, в каком контексте.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Bookworm
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Эти вещи необходимо снабжать примерами, иначе у вас всё сухо-насухо.
Вот сразу и яснее стало с вашими затруднениями. Вы идёте не от примеров, а от теории, причём на русском языке, что уже допускает разное наполнение понятий. Возок перед кобылой.
Вот, к примеру, сверху вы приводите случай:
Жюли относит их к употреблению will:
И это совершенно корректно, если подразумевать примеры вроде:Juliemiracle пишет: ↑05 май 2022, 18:02 Как правило, will:
Bookworm пишет: ↑Вчера, 17:19
...
-Предостережения
Hey, Mike! You'll catch cold walking in a T-shirt like that!,
которые мало отличимы от *угрозы*
If you do that again, I'll kill you.
Но есть же и *предостережения* с be going to:
If you keep speeding, you're going to have an accident!
Тоже ж "предостережение"...))
Смотрите: ваше затруднение вызвано тем, что вы, отталкиваясь от русских обобщений, пытаетесь выявить общий смысл. А надо бы отталкиваться от примеров и аутентичных пояснений***.
Так что берите не "кучу разнообразных условий применения", а
- кучу примеров, их мысленно категоризируйте***,
- объясняйте себе выбор того или иного варианта,
- смотрите, что происходит, если употребить другой вариант, прислушивайтесь к изменению смысла,
- наблюдайте за оттенками, когда оба(+) варианта возможны без кардинального изменения смысла.
***See below.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Juliemiracle
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
***Не претендуя на аутентичное решение вопроса, предлагаю самопальную йэти-схему.)))
Я бы укрупнил все эти ваши разнообразные условия применения до схемы ГОЛОВА - СЕРДЦЕ - РУКИ - ОБЪЯВЛЕНИЕ:
1. Future Simple - "ГОЛОВА" (мысль, которая, так сказать, вот только пришла в голову)
В трех главных случаях:
1.1. On-the-spot decisions - спонтанное решение "на месте":
Alright, I'll do as you say.
OK, I'll see the dentist tomorrow.
Yes! That's a great idea! I'll have a party on Friday. Agreed!
1.2. Personal opinion - "личное мнение", соображение:
I think I'll see the dentist tomorrow.
I'm sure we'll have a party on Friday.
They'll probably stay here over the weekend.
If every thing is OK, we'll stay here overnight.
1.3. Official announcement, inevitable event - Официальное объявление, неизбежное событие:
The meeting will take place at 5 pm next Sunday.
2. be going to - "СЕРДЦЕ" (мысль, которая уже была "обмозгована" и опустилась в глубины сердечные, начертана на "скрижалях сердца", так сказать=))
2.1. Intentions - намерения:
I'm going to the dentist tomorrow (though he doesn't know about that yet).
He is going to give a surprise party for Ann - and it's a secret, of course!
2.2. Grounded predictions - обоснованные предсказания:
Look at the clouds! It's going to rain soon.
Careful! The floor is wet! You are going to fall!
Is that Peter buying a dozen bottles of champagne? He is definitely going to have a party!
3. Present Continuous - "РУКИ" (когда дело уже дошло до какого-то дела - когда полон решимости, когда уже достигнуты договорённости, пожаты руки, когда уже предприняты подготовительные действия,...)
В двух основных случаях:
3.1. Fixed arrangements - намеченные договорённости:
I'm seeing the dentist tomorrow. I've got an appointment at 9 am.
You know that we're having a party on Friday - we've sent a zillion invitations already!
I'm having a party on Friday, remember?
3.2. Firm decisions - непоколебимые решения:
I'm tellin' ya, scared or not - you ARE seeing the dentist first thing tomorrow morning!
Over my dead body! You're NOT having the party in my house!
4. Present Simple - "ОБЪЯВЛЕНИЕ" (мысль уже о чём-то внешнем - о табло расписания, об афише, о распорядке действий, о маршруте (itinerary))
Scheduled events - о событиях по расписанию (обычно это о 3.1. транспорте и 3.2. "культурных" мероприятиях):
The train leaves at 3.30 tomorrow morning.
The party starts at 7 on Friday. (Ср. 1.3.)
Sarah starts work on Monday (работник - как винтик машины, без собственной воли).
Можно набираться опыта на конкретных примерах - вплотную, располагая их прямо у себя "на теле".)))))
Про оппозицию 3.Present Cont vs 4.Present Simple можно почитать чуть подробнее здесь.
Я бы укрупнил все эти ваши разнообразные условия применения до схемы ГОЛОВА - СЕРДЦЕ - РУКИ - ОБЪЯВЛЕНИЕ:
1. Future Simple - "ГОЛОВА" (мысль, которая, так сказать, вот только пришла в голову)
В трех главных случаях:
1.1. On-the-spot decisions - спонтанное решение "на месте":
Alright, I'll do as you say.
OK, I'll see the dentist tomorrow.
Yes! That's a great idea! I'll have a party on Friday. Agreed!
1.2. Personal opinion - "личное мнение", соображение:
I think I'll see the dentist tomorrow.
I'm sure we'll have a party on Friday.
They'll probably stay here over the weekend.
If every thing is OK, we'll stay here overnight.
1.3. Official announcement, inevitable event - Официальное объявление, неизбежное событие:
The meeting will take place at 5 pm next Sunday.
2. be going to - "СЕРДЦЕ" (мысль, которая уже была "обмозгована" и опустилась в глубины сердечные, начертана на "скрижалях сердца", так сказать=))
2.1. Intentions - намерения:
I'm going to the dentist tomorrow (though he doesn't know about that yet).
He is going to give a surprise party for Ann - and it's a secret, of course!
2.2. Grounded predictions - обоснованные предсказания:
Look at the clouds! It's going to rain soon.
Careful! The floor is wet! You are going to fall!
Is that Peter buying a dozen bottles of champagne? He is definitely going to have a party!
3. Present Continuous - "РУКИ" (когда дело уже дошло до какого-то дела - когда полон решимости, когда уже достигнуты договорённости, пожаты руки, когда уже предприняты подготовительные действия,...)
В двух основных случаях:
3.1. Fixed arrangements - намеченные договорённости:
I'm seeing the dentist tomorrow. I've got an appointment at 9 am.
You know that we're having a party on Friday - we've sent a zillion invitations already!
I'm having a party on Friday, remember?
3.2. Firm decisions - непоколебимые решения:
I'm tellin' ya, scared or not - you ARE seeing the dentist first thing tomorrow morning!
Over my dead body! You're NOT having the party in my house!
4. Present Simple - "ОБЪЯВЛЕНИЕ" (мысль уже о чём-то внешнем - о табло расписания, об афише, о распорядке действий, о маршруте (itinerary))
Scheduled events - о событиях по расписанию (обычно это о 3.1. транспорте и 3.2. "культурных" мероприятиях):
The train leaves at 3.30 tomorrow morning.
The party starts at 7 on Friday. (Ср. 1.3.)
Sarah starts work on Monday (работник - как винтик машины, без собственной воли).
Можно набираться опыта на конкретных примерах - вплотную, располагая их прямо у себя "на теле".)))))
Про оппозицию 3.Present Cont vs 4.Present Simple можно почитать чуть подробнее здесь.
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
- Juliemiracle, Bookworm, iskra
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Прикольная. Я б для наглядности голову с сердцем местами поменяла. Желаю похудеть и похудею - это от сердца, туда will. Собираюсь для осуществления этой мечты не есть после шести и купить гантели - это план действий от головы, туда going to.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Yety ki yay!!
На йэто йа пойтить не могу..)) Спускаемся сверху вниз: пришло в голову спонтанно ("осенило" [sic!]) --> сформировалось сердечное желание-намерение.Easy-Breezy English пишет: ↑06 май 2022, 14:56 Я б для наглядности голову с сердцем местами поменяла.
Потом --> в руки, что не для скуки. Затем --> наружу, вон из де-белого, на табло.)))
У нас просто разные представления о функциях сердца и головы..))))))))))))Easy-Breezy English пишет: ↑06 май 2022, 14:56 Желаю похудеть и похудею - это от сердца, туда will. Собираюсь для осуществления этой мечты не есть после шести и купить гантели - это план действий от головы, туда going to.
Смотрите:
Вот эти will-прогнозы {personal opinions} - "от балды" [сык!]. И это, в паре со spontaneous decisions, всё решает - off the top of my head [сык!].Juliemiracle пишет: ↑05 май 2022, 18:02 Как правило, will:
Bookworm пишет: ↑Вчера, 17:19
...
-Прогнозы относительно будущего, основанные на личном мнении, ожиданиях, надеждах и т.д.
А вот эти going-to-прогнозы {grounded predictions} - от "сердечной [сык!] думки", от глубокого (сердечного) осмысления.))Juliemiracle пишет: ↑05 май 2022, 18:02 Как правило, going to:
Bookworm пишет: ↑Вчера, 17:19
...
-Прогнозы, основанные на фактах
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Я похоже объясняю, но не так живописно, как вы: по степени нарастания запланированности.
P.S. Я теперь, когда обсуждаем Present Perfect Continuous, который exclusive, студентам рассказываю, что у меня есть коллега, который этот use называет Goldilocks Pres. Perf. Cont :), и прошу угадать, почему. Пока еще никто не догадался - сказок не помнят :)
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Yety
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
В самопальной йэти-схеме этот Goldilocks PPC, всё-таки, - отдельное от Exclusive PPC употребление.)
Хотя повсеместно наблюдаю их смешивание, с этим не могу согласиться. Где-то уже здесь даже комментировал этот момент.
Exclusive PPC стоит понимать в связке с Inclusive PPC. Эти два употребления примыкают к настоящему моменту с обеих сторон: Exclusive PPC слева от "теперь", а Inclusive PPC - справа от "теперь".
Inclusive:
- Ann's still not here!
- How long have you been waiting for her? (процесс продолжается до сих пор).
Exclusive:
- Here you are at last!
- How long have you been waiting for me? (процесс вот только что закончился).
Эти PPC-шки обнимают настоящий момент речи вплотную с двух сторон, и в этом очевидно проявляется их present характер.)
А Goldie PPC стоит домиком в лесу особняком, потому что процесс мыслится отделённым от настоящего момента неопределённым периодом времени, иногда достаточно большим:
- Hey, your white sneakers are all muddy! Have you been playing football in them again?!!
Процесс может представляться отстоящим от настоящего момента на довольно длительном отдалении)) (в зависимости от физических законов: У тебя засохшая краска на новых кроссах! Ты в них додумался красить??), а связь с настоящим реализуется через предполагаемый present evidence (не result!) этого прошлого процесса. Поэтому, если избегать персонификации, можно для солидности этот use обозвать Evidential PPC. Which makes three of them PPCs - Inclusive, Exclusive, and Evidential (Goldilocks).
Этот, который Exclusive, йэти олицетворяет через собрата по криптозоологии - Cheburashka PPC...))Juliemiracle пишет: ↑07 май 2022, 00:42 когда обсуждаем Present Perfect Continuous, который exclusive
СпойлерПоказать
Ну, может, тогда локализовать Златовласку чуток - The Three Bears PPC? )))
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
С теорией все ясно.
Но с практической точки зрения. Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Будет ли нейтив не понимать вас?
Но с практической точки зрения. Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Будет ли нейтив не понимать вас?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Зависит от контекста. Где-то поймут, просто отметят ломаный английский, а где-то будет сбой в коммуникации, потому что конструкции отчасти контрастные.Astrologer пишет: ↑08 май 2022, 11:56 Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Будет ли нейтив не понимать вас?
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Кто-то недавно спрашивал, что будет, если не использовать нечастотные времена. И опять похожий вопрос.Astrologer пишет: ↑08 май 2022, 11:56 Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Можно вообще не учить никакие времена, изъясняться инфинитивами и существительными, и вас поймут. Если ваша цель - сделать заказ в ресторане, то нестрашно, выдавайте без разбору. А так конструкции эти разные и имеют разные функции. Иногда они пересекаются, но только иногда. Если бы были полностью взаимозаменяемы, то одна из них ушла бы как минимум из разговорной речи. Разница между I'll be there и I'm going to be there вполне ощутима.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну, вот и повод расширить кругозор.))
Этот whosbeendoing мотив во многих сказках фигурирует..
СпойлерПоказать
Yety пишет: ↑01 июн 2018, 15:03 кто-то может предпочесть брюнетку с белоснежной кожей Snow White и Семью Карликами:
The first one said, "Who has been sitting in my chair?"
The second one, "Who has been eating from my plate?"
The third one, "Who has been eating my bread?"
The fourth one, "Who has been eating my vegetables?"
The fifth one, "Who has been eating with my fork?"
The sixth one, "Who has been drinking from my cup?"
СпойлерПоказать
СпойлерПоказать
#Goldilocks PPC