Will vs going to

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#1

Сообщение Bookworm »

Есть ли какая то более менее легко воспринимаемая схема для освоения случаев применения того и другого? Основные случаи применения понятны- на основе - принятия решения на момент использования. Но кроме этого же есть еще куча разнообразных условий применения, для меня не совсем очевидных, что правильнее применить, особенно, если это нужно делать на автомате.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#2

Сообщение VictorB »

Bookworm пишет: 04 май 2022, 19:03 Есть ли какая то более менее легко воспринимаемая схема для освоения случаев применения того и другого?
Да море таких ссылок в сети:
https://www.google.com/search?q=will+vs ... =947&dpr=1
+ ссылка под любой картинкой.
Или вы предпочитаете, чтобы за вас другие и искали и выбирали из ими же найденного самую "более менее" для вас лично? :-)
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Bookworm пишет: 04 май 2022, 19:03 если это нужно делать на автомате.
надо пару лет прожить в среде
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Bookworm пишет: 04 май 2022, 19:03 куча разнообразных условий применения
А можно пример из этой кучи?
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#5

Сообщение Bookworm »

Yety пишет: 05 май 2022, 11:23 А можно пример из этой кучи?
Можно:
-Простые действия и факты в будущем
-Повторяющиеся действия в будущем
-Прогнозы относительно будущего, основанные на личном мнении, ожиданиях, надеждах и т.д.
-Последовательные действия в будущем
-Обещания
-Угрозы
-Спонтанные решения и действия
-Действия, которые неизбежно произойдут, на которые невозможно повлиять
-Предостережения
-Просьбы
-Решения и намерения
-Запланированные действия
-Прогнозы, основанные на фактах
-Приказы
-Отказы
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#6

Сообщение Juliemiracle »

Как правило, will:
Bookworm пишет: 05 май 2022, 17:19 -Простые действия и факты в будущем
-Повторяющиеся действия в будущем
-Прогнозы относительно будущего, основанные на личном мнении, ожиданиях, надеждах и т.д.
-Последовательные действия в будущем
-Обещания
-Угрозы
-Спонтанные решения и действия
-Действия, которые неизбежно произойдут, на которые невозможно повлиять
-Предостережения
-Просьбы
-Приказы
-Отказы
Как правило, going to:
Bookworm пишет: 05 май 2022, 17:19 -Решения и намерения
-Прогнозы, основанные на фактах
Как правило, Present Continuous:
-Запланированные действия
+ еще важна стилистика: will is generally more formal & retains some modality, anyway; going to - more informal & spoken.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
GlebNoNePyanykh
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#7

Сообщение Bookworm »

Juliemiracle пишет: 05 май 2022, 18:02 Как правило, will
Ну , как пример:
Отказы: I'm not going to do something.
Приказы: You are not going to wear this dress!
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#8

Сообщение Juliemiracle »

Bookworm,
я погуглила источник ваших примеров и вижу, что это одна страница результатов, только с русских сайтов, которые явно копипастят друг у друга. Причем, у части из них перевод "Ты не собираешься надевать это платье", т.е. намерение.
Или вот это:
Bookworm пишет: 05 май 2022, 22:12 Отказы: I'm not going to do something.
Я не собираюсь делать что-то. Здесь фокус не на отказе, а на намерении.
Refusal с will, это: I've been shopping with her for bridesmaids dresses all morning, and it's a nightmare. She says she won't wear a dress. Она говорит, что не наденет/отказывается надевать платье.
Последний раз редактировалось Juliemiracle 05 май 2022, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
genia1991
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#9

Сообщение Juliemiracle »

Bookworm,
совет: пользуйтесь хорошими справочными материалами и достоверными аутентичными источниками примеров, и вопросов будет гораздо меньше.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#10

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Bookworm пишет: 05 май 2022, 22:12 Ну , как пример:
Отказы: I'm not going to do something.
Приказы: You are not going to wear this dress!
В таких случаях используeтся презент прогрессив - I'm not doing this. You are not wearing this dress!
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#11

Сообщение Juliemiracle »

Bookworm,
давайте сравним going to и will для refusals & commands. Я буду цитировать 4ое издание Свона.
4 commands and refusals
Going to … can be used to insist that people do things or do not do things.
You’re going to finish that soup if you sit there all afternoon!
She’s going to take that medicine whether she likes it or not!
You’re not going to play football in my garden.

It is also used in emphatic refusals.
I’m not going to sit up all night listening to your problems!
Т.е. как и говорится в начале секции:
This structure is really a present tense (the present progressive of go). We use it to talk about future actions and events that have some present reality. If we say that something in the future is going to happen, it is usually already planned or decided, or it is starting to happen, or we can see it coming now. The structure is very common in an informal style, especially in speech (because conversation is often about future actions and events of this kind).
Сравним с will:
2 refusals: I won’t do it!
Will not or won’t is used to refuse, or to talk about refusals.
I don’t care what you say – I won’t do it!
The car won’t start.
6 orders with will: Will you be quiet!
We use will you to tell people what to do.
Will you send me the bill, please?
Come this way, will you?
Will you be quiet!

Will can be used in affirmative structures to give impersonal, military-type orders.
All staff will submit weekly progress reports.
Т.е., как я говорила выше, присутствует некая модальность (отношение к действию); в данном случае - unwillingness, obligation.
Чувствуете разницу?
Bookworm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 15:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 2 раза

#12

Сообщение Bookworm »

Juliemiracle пишет: 05 май 2022, 22:48 Я буду цитировать 4ое издание Свона.
Есть у меня Свон,я с него и начал)
Но потом полез в гугл и по англоязычным и по русскоязычным источникам. И обилие вариантов меня мягко говоря сбило с толку.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#13

Сообщение Juliemiracle »

Bookworm пишет: 05 май 2022, 23:14 Но потом полез в гугл и по англоязычным и по русскоязычным источникам. И обилие вариантов меня мягко говоря сбило с толку.
А вот не надо :)
Будет у вас конкретный пример в конкретном контексте, где будет непонятно, почему will или going to (уже стоит или что вам выбрать) - с ним и разбирайтесь. Потом со следующим и т. д. С каждым разом все будет потихоньку проясняться. Тут не получится один раз все прочитать и разом все осознать и усвоить. Это приходит постепенно (is creeping up on you).
Грамматика в английском - это часто вопрос выбора говорящего. Что именно он хочет подчеркнуть, в какой стилистике, в каком контексте.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Bookworm
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Bookworm пишет: 05 май 2022, 17:19Можно:
Эти вещи необходимо снабжать примерами, иначе у вас всё сухо-насухо.
Bookworm пишет: 05 май 2022, 22:12 Ну , как пример:
Отказы: I'm not going to do something.
Приказы: You are not going to wear this dress!
Вот сразу и яснее стало с вашими затруднениями. Вы идёте не от примеров, а от теории, причём на русском языке, что уже допускает разное наполнение понятий. Возок перед кобылой.

Вот, к примеру, сверху вы приводите случай:
Bookworm пишет: 05 май 2022, 17:19 -Предостережения
Жюли относит их к употреблению will:
Juliemiracle пишет: 05 май 2022, 18:02 Как правило, will:
Bookworm пишет: ↑Вчера, 17:19
...
-Предостережения
И это совершенно корректно, если подразумевать примеры вроде:
Hey, Mike! You'll catch cold walking in a T-shirt like that!,
которые мало отличимы от *угрозы*
If you do that again, I'll kill you.

Но есть же и *предостережения* с be going to:
If you keep speeding, you're going to have an accident!
Тоже ж "предостережение"...))
Смотрите: ваше затруднение вызвано тем, что вы, отталкиваясь от русских обобщений, пытаетесь выявить общий смысл. А надо бы отталкиваться от примеров и аутентичных пояснений***.

Так что берите не "кучу разнообразных условий применения", а
- кучу примеров, их мысленно категоризируйте***,
- объясняйте себе выбор того или иного варианта,
- смотрите, что происходит, если употребить другой вариант, прислушивайтесь к изменению смысла,
- наблюдайте за оттенками, когда оба(+) варианта возможны без кардинального изменения смысла.


***See below.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Juliemiracle
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

***Не претендуя на аутентичное решение вопроса, предлагаю самопальную йэти-схему.)))

Я бы укрупнил все эти ваши разнообразные условия применения до схемы ГОЛОВА - СЕРДЦЕ - РУКИ - ОБЪЯВЛЕНИЕ:

1. Future Simple - "ГОЛОВА" (мысль, которая, так сказать, вот только пришла в голову)
Изображение
В трех главных случаях:

1.1. On-the-spot decisions - спонтанное решение "на месте":
Alright, I'll do as you say.
OK, I'll see the dentist tomorrow.
Yes! That's a great idea! I'll have a party on Friday. Agreed!


1.2. Personal opinion - "личное мнение", соображение:
I think I'll see the dentist tomorrow.
I'm sure we'll have a party on Friday.
They'll probably stay here over the weekend.
If every thing is OK, we'll stay here overnight.


1.3. Official announcement, inevitable event - Официальное объявление, неизбежное событие:
The meeting will take place at 5 pm next Sunday.


2. be going to - "СЕРДЦЕ" (мысль, которая уже была "обмозгована" и опустилась в глубины сердечные, начертана на "скрижалях сердца", так сказать=))
Изображение
2.1. Intentions - намерения:
I'm going to the dentist tomorrow (though he doesn't know about that yet).
He is going to give a surprise party for Ann - and it's a secret, of course!


2.2. Grounded predictions - обоснованные предсказания:
Look at the clouds! It's going to rain soon.
Careful! The floor is wet! You are going to fall!
Is that Peter buying a dozen bottles of champagne? He is definitely going to have a party!



3. Present Continuous - "РУКИ" (когда дело уже дошло до какого-то дела - когда полон решимости, когда уже достигнуты договорённости, пожаты руки, когда уже предприняты подготовительные действия,...)
ИзображениеИзображение
В двух основных случаях:

3.1. Fixed arrangements - намеченные договорённости:
I'm seeing the dentist tomorrow. I've got an appointment at 9 am.
You know that we're having a party on Friday - we've sent a zillion invitations already!
I'm having a party on Friday, remember?


3.2. Firm decisions - непоколебимые решения:
I'm tellin' ya, scared or not - you ARE seeing the dentist first thing tomorrow morning!
Over my dead body! You're NOT having the party in my house!



4. Present Simple - "ОБЪЯВЛЕНИЕ" (мысль уже о чём-то внешнем - о табло расписания, об афише, о распорядке действий, о маршруте (itinerary))
Изображение
Scheduled events - о событиях по расписанию (обычно это о 3.1. транспорте и 3.2. "культурных" мероприятиях):
The train leaves at 3.30 tomorrow morning.
The party starts at 7 on Friday.
(Ср. 1.3.)
Sarah starts work on Monday (работник - как винтик машины, без собственной воли).

Можно набираться опыта на конкретных примерах - вплотную, располагая их прямо у себя "на теле".)))))

Про оппозицию 3.Present Cont vs 4.Present Simple можно почитать чуть подробнее здесь.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
Juliemiracle, Bookworm, iskra
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#16

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 06 май 2022, 12:42 предлагаю самопальную йэти-схему
Прикольная. Я б для наглядности голову с сердцем местами поменяла. Желаю похудеть и похудею - это от сердца, туда will. Собираюсь для осуществления этой мечты не есть после шести и купить гантели - это план действий от головы, туда going to.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 06 май 2022, 14:56 Прикольная.
Изображение
Yety ki yay!!
Easy-Breezy English пишет: 06 май 2022, 14:56 Я б для наглядности голову с сердцем местами поменяла.
На йэто йа пойтить не могу..)) Спускаемся сверху вниз: пришло в голову спонтанно ("осенило" [sic!]) --> сформировалось сердечное желание-намерение.
Потом --> в руки, что не для скуки. Затем --> наружу, вон из де-белого, на табло.)))
Easy-Breezy English пишет: 06 май 2022, 14:56 Желаю похудеть и похудею - это от сердца, туда will. Собираюсь для осуществления этой мечты не есть после шести и купить гантели - это план действий от головы, туда going to.
У нас просто разные представления о функциях сердца и головы..))))))))))))

Смотрите:
Juliemiracle пишет: 05 май 2022, 18:02 Как правило, will:
Bookworm пишет: ↑Вчера, 17:19
...
-Прогнозы относительно будущего, основанные на личном мнении, ожиданиях, надеждах и т.д.
Вот эти will-прогнозы {personal opinions} - "от балды" [сык!]. И это, в паре со spontaneous decisions, всё решает - off the top of my head [сык!].
Juliemiracle пишет: 05 май 2022, 18:02 Как правило, going to:
Bookworm пишет: ↑Вчера, 17:19
...
-Прогнозы, основанные на фактах
А вот эти going-to-прогнозы {grounded predictions} - от "сердечной [сык!] думки", от глубокого (сердечного) осмысления.))
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#18

Сообщение Juliemiracle »

Yety пишет: 06 май 2022, 21:32 Спускаемся сверху вниз
Я похоже объясняю, но не так живописно, как вы: по степени нарастания запланированности.
P.S. Я теперь, когда обсуждаем Present Perfect Continuous, который exclusive, студентам рассказываю, что у меня есть коллега, который этот use называет Goldilocks Pres. Perf. Cont :), и прошу угадать, почему. Пока еще никто не догадался - сказок не помнят :)
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

Juliemiracle пишет: 07 май 2022, 00:42 этот use называет Goldilocks Pres. Perf. Cont :)
В самопальной йэти-схеме этот Goldilocks PPC, всё-таки, - отдельное от Exclusive PPC употребление.)
Хотя повсеместно наблюдаю их смешивание, с этим не могу согласиться. Где-то уже здесь даже комментировал этот момент.

Exclusive PPC стоит понимать в связке с Inclusive PPC. Эти два употребления примыкают к настоящему моменту с обеих сторон: Exclusive PPC слева от "теперь", а Inclusive PPC - справа от "теперь".
Inclusive:
- Ann's still not here!
- How long have you been waiting for her?
(процесс продолжается до сих пор).
Exclusive:
- Here you are at last!
- How long have you been waiting for me?
(процесс вот только что закончился).
Эти PPC-шки обнимают настоящий момент речи вплотную с двух сторон, и в этом очевидно проявляется их present характер.)

А Goldie PPC стоит домиком в лесу особняком, потому что процесс мыслится отделённым от настоящего момента неопределённым периодом времени, иногда достаточно большим:
- Hey, your white sneakers are all muddy! Have you been playing football in them again?!!
Процесс может представляться отстоящим от настоящего момента на довольно длительном отдалении)) (в зависимости от физических законов: У тебя засохшая краска на новых кроссах! Ты в них додумался красить??), а связь с настоящим реализуется через предполагаемый present evidence (не result!) этого прошлого процесса. Поэтому, если избегать персонификации, можно для солидности этот use обозвать Evidential PPC. Which makes three of them PPCs - Inclusive, Exclusive, and Evidential (Goldilocks).

Juliemiracle пишет: 07 май 2022, 00:42 когда обсуждаем Present Perfect Continuous, который exclusive
Этот, который Exclusive, йэти олицетворяет через собрата по криптозоологии - Cheburashka PPC...))
СпойлерПоказать
Juliemiracle пишет: 07 май 2022, 00:42 Пока еще никто не догадался - сказок не помнят :)
Ну, может, тогда локализовать Златовласку чуток - The Three Bears PPC? )))
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#20

Сообщение Juliemiracle »

Yety пишет: 08 май 2022, 08:52 Ну, может, тогда локализовать Златовласку чуток - The Three Bears PPC? )))
Пробовала. Не помогает :)
Они сейчас, правда, сказки, поговорки, пословицы совсем не знают.
Вот мемы...
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#21

Сообщение Astrologer »

С теорией все ясно.
Но с практической точки зрения. Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Будет ли нейтив не понимать вас?
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#22

Сообщение Juliemiracle »

Astrologer пишет: 08 май 2022, 11:56 Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Будет ли нейтив не понимать вас?
Зависит от контекста. Где-то поймут, просто отметят ломаный английский, а где-то будет сбой в коммуникации, потому что конструкции отчасти контрастные.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#23

Сообщение Easy-Breezy English »

Astrologer пишет: 08 май 2022, 11:56 Так ли все страшно, если без разбору выдавать ту или иную конструкцию?
Кто-то недавно спрашивал, что будет, если не использовать нечастотные времена. И опять похожий вопрос.

Можно вообще не учить никакие времена, изъясняться инфинитивами и существительными, и вас поймут. Если ваша цель - сделать заказ в ресторане, то нестрашно, выдавайте без разбору. А так конструкции эти разные и имеют разные функции. Иногда они пересекаются, но только иногда. Если бы были полностью взаимозаменяемы, то одна из них ушла бы как минимум из разговорной речи. Разница между I'll be there и I'm going to be there вполне ощутима.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 08 май 2022, 14:11 Кто-то недавно спрашивал
Androbroiler.. Astrologer.. Главное - не перепутать!))
Yety пишет: 06 май 2022, 21:32 Easy-Breezy English пишет: ↑06 май 2022, 14:56
Я б для наглядности голову с сердцем местами поменяла.
На йэто йа пойтить не могу..))
У нас просто разные представления о функциях сердца и головы..))))))))))))
В качестве cab wit аргУмента.)) То, что по-русски всего лишь "наизусть", по-английски - by HEART.=)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

Juliemiracle пишет: 08 май 2022, 11:02 Пробовала. Не помогает :)
Ну, вот и повод расширить кругозор.))
Juliemiracle пишет: 08 май 2022, 11:02 правда, сказки, поговорки, пословицы совсем не знают.
Этот whosbeendoing мотив во многих сказках фигурирует..
Yety пишет: 01 июн 2018, 15:03 одиозную историю про златовласую девочку-intruder в доме у the Three Bears?)))
Someone's been sitting in my chair!
Someone's been eating off my plate!
Someone's been sleeping in my bed!
СпойлерПоказать
Yety пишет: 01 июн 2018, 15:03 кто-то может предпочесть брюнетку с белоснежной кожей Snow White и Семью Карликами:
The first one said, "Who has been sitting in my chair?"
The second one, "Who has been eating from my plate?"
The third one, "Who has been eating my bread?"
The fourth one, "Who has been eating my vegetables?"
The fifth one, "Who has been eating with my fork?"
The sixth one, "Who has been drinking from my cup?"
СпойлерПоказать
Yety пишет: 01 июн 2018, 15:03 кто-то предпочитает людей размером XXXL из Beanstalk Jack:
"Fe Fi Fo Fum I can feel the presence of someone. Somebody's been sleeping in my bed. Somebody's been sitting in my chair. They ate up all my food."
СпойлерПоказать

#Goldilocks PPC
Ответить

Вернуться в «Грамматика»