12 времен фигня без задач?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Всегда интуитивно чувствовал, что 12 времен это хрень без задач, реально используется 5-7. Решил решил спросить у гугла запросом "frequency of tenses in english". На первой же странице выдачи есть две годных ссылки, которые подтвердили мои догадки фактическими цифрами.
https://ginsengenglish.com/blog/english ... -frequency
https://stars.library.ucf.edu/cgi/viewc ... ontext=etd
# Tense Frequency
1 Simple Present 57.5%
2 Simple Past 19.7%
3 Simple Future 8.5%
4 Present Perfect 6.0%
5 Present Continuous 5.1%
6 Past Continuous 1.4%
7 Past Perfect 1.2%
8 Present Perfect Continuous 0.7%
9 Future Perfect 0.2%
10 Future Continuous <0.1%
11 Past Perfect Continuous <0.1%
12 Future Perfect Continuous <0.1%
https://ginsengenglish.com/blog/english ... -frequency
https://stars.library.ucf.edu/cgi/viewc ... ontext=etd
# Tense Frequency
1 Simple Present 57.5%
2 Simple Past 19.7%
3 Simple Future 8.5%
4 Present Perfect 6.0%
5 Present Continuous 5.1%
6 Past Continuous 1.4%
7 Past Perfect 1.2%
8 Present Perfect Continuous 0.7%
9 Future Perfect 0.2%
10 Future Continuous <0.1%
11 Past Perfect Continuous <0.1%
12 Future Perfect Continuous <0.1%
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
кому надо, когда надо а когда нет?
раз есть куча всякого барахла значит эту всю кучу надо знать?
целесообразность и своевременность, не не слышал.
раз есть куча всякого барахла значит эту всю кучу надо знать?
целесообразность и своевременность, не не слышал.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Androbroiler, Дело в том, что в этих долях процентов и вся суть. Даже если текст из 99% состоит из ходовых времен, а один процент из паст перфект, скажем, то смысл всего текста не поймешь, если не знаешь этот паст перфект.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Androbroiler, все зависит от того, на какой уровень владения языком вы претендуете.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Я понимаю, вы за все хорошее против все фигни - ученье свет, а неученье тьма.
Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы. В этой связи получается, что условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
Конкретный пример. Есть знакомый уровня А, не знает present and past participles, а ему репетитор дает Future continuous. Вероятность встретить participle чуть меньше 100%, вероятность встретить Future continuous <0.1%. Какой вывод из этого сделать?
Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы. В этой связи получается, что условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
Конкретный пример. Есть знакомый уровня А, не знает present and past participles, а ему репетитор дает Future continuous. Вероятность встретить participle чуть меньше 100%, вероятность встретить Future continuous <0.1%. Какой вывод из этого сделать?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вы городите какую то чепуху.Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 10:52 Конкретный пример. Есть знакомый уровня А, не знает present and past participles, а ему репетитор дает Future continuous. Вероятность встретить participle чуть меньше 100%, вероятность встретить Future continuous <0.1%. Какой вывод из этого сделать?
Первый же ваш топик доказывает только одно - осознать придется все. Нельзя ставить вопрос так - долой пол грамматики, если мы этим якобы не пользуемся.
И если вы действительно знаете первые 7 ваших пунктов, то в чем проблема осознать остальное?
Конечно можно до определенной степени ограничить активные навыки (обычно наверное так и происходит), но каким образом вы ограничите пассивные? Кто под вас будет подстраиваться?
Вывод прост - всему свое время.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Именно так и нужно, все частотное берем, всю рухлядь оставляем лингвистическим гикам.Astrologer пишет: ↑18 апр 2022, 11:24 Нельзя ставить вопрос так - долой пол грамматики, если мы этим якобы не пользуемся.
Почему якобы? вы когда последний раз Future Perfect Continuous встречали?
В том что сперва нужно 100500 более полезных вещей осознать.Astrologer пишет: ↑18 апр 2022, 11:24 И если вы действительно знаете первые 7 ваших пунктов, то в чем проблема осознать остальное?
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Вы утилитарные задачи не обозначили. Заказать чай в Турции - это одно, хватит "ту ти ту ту ту". Общаться с зарубежными клиентами/партнерами и выглядеть профессионально - другое. Жить в англоязычной стране и работать в Макдональдсе - третье. Жить в англоязычной стране и слыть образованным человеком, претендовать на высокооплачиваемые позиции - вообще четвертое. Набор инструментов для решения задач будет разный.Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 10:52 Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы.
Можете еще частотность слов посмотреть. Выучил артикли и несколько предлогов - покрыл 25% объема устной и письменной речи. Выучил 300 слов - покрыл больше половины. 1000 слов - и вы практически король мира.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 18 апр 2022, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Зачем мне считать? В чем сложность осознать 5 последних пунктов, когда осознаны первые 7?Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 11:39 Именно так и нужно, все частотное берем, всю рухлядь оставляем лингвистическим гикам.
Почему якобы? вы когда последний раз Future Perfect Continuous встречали?
Здесь просто бессмысленно упрощать задачу. Проблемы то никакой нет. Грамматические конструкции вводятся последовательно от простого/общего к частному. И если ученика правильно обучают, то все будет вполне плавно, без всяких стрессов.
В общем бессмысленно городить... Это пройденный этап, все давно уже осознали, что есть конструкции которые встречаются реже. Это и на курсах упоминается и на глаз видно :). Но отработать придется все.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Future Perfect Continuous это понятно, довольно редкий зверь (особенно в пассивном залоге), а Future Continuous-то чем не понравился? I will be waiting for you в песнях тех же вполне себе встречается.
Знать все времена в конечном итоге всё равно надо, но необязательно их сразу все досконально изучать. По мере встречи с ними выработается схема понимания и интуиция.
К тому же времена эти представляют собой просто комбинацию отдельных компонентов, с пониманием которых автоматически придёт и понимание их редких комбинаций.
Знать все времена в конечном итоге всё равно надо, но необязательно их сразу все досконально изучать. По мере встречи с ними выработается схема понимания и интуиция.
К тому же времена эти представляют собой просто комбинацию отдельных компонентов, с пониманием которых автоматически придёт и понимание их редких комбинаций.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 10:52 условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
цифры вещь упрямая, первые 7 времен дают 99%.Easy-Breezy English пишет: ↑18 апр 2022, 11:47 Можете еще частотность слов посмотреть. Выучил артикли и несколько предлогов - покрыл 25% объема устной и письменной речи. Выучил 300 слов - покрыл больше половины. 1000 слов - и вы практически король мира.
сколько слов дают 99%?
насколько я помню больше 20 000. Первые 8 000 слов дают покрытие 98%, что считается минимум для более менее комфортного чтения. У меня запас 10 000, а незнакомые слова постоянно встречаются. Поэтому да, первых 20 000 слов достаточно, последующие 100 000 можно и не учить.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Androbroiler,
там сверху по первой ссылке очень правильное замечание, что частотность будет сильно меняться в зависимости от medium (spoken/written) и еще жанров. И далее непонятно, что именно отражает данная частотность: устную разговорную речь?
Потому что если человек, например, хочет истории писать - там совсем другой расклад будет. Деловую переписку - еще другой.
К тому же, в зарубежных учебниках примерно такой порядок введения времен и есть по уровням, как в вашем списке частотности. Только Present Continuous пораньше вводится, потому что он позволяет описывать, а это очень важно для введения и отработки массы новой лексики, т.е. тут частотностью жертвуют в пользу эффективности достижения общих целей.
P.S. Ой, выше [mention]Easy-Breezy English[/mention] уже написала. Повторяюсь.
там сверху по первой ссылке очень правильное замечание, что частотность будет сильно меняться в зависимости от medium (spoken/written) и еще жанров. И далее непонятно, что именно отражает данная частотность: устную разговорную речь?
Потому что если человек, например, хочет истории писать - там совсем другой расклад будет. Деловую переписку - еще другой.
К тому же, в зарубежных учебниках примерно такой порядок введения времен и есть по уровням, как в вашем списке частотности. Только Present Continuous пораньше вводится, потому что он позволяет описывать, а это очень важно для введения и отработки массы новой лексики, т.е. тут частотностью жертвуют в пользу эффективности достижения общих целей.
P.S. Ой, выше [mention]Easy-Breezy English[/mention] уже написала. Повторяюсь.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Вы на proficiency/near native не претендуете, я правильно понимаю? Тогда уточняйте - "мне не нужны от слова совсем".
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Так так оно и есть, если по уровням учебника пройтись. Например, на A2 обычно Present Simple (+ Present в конструкциях с to be, to have, there is/are), Past Simple, Future Simple (+ going to часто), Present Continuous (объяснила, почему, выше), Present Perfect (самое общее знакомство, чтобы получить представление). Если вам выше А2 не надо - можете ими и ограничиться.Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 10:52 В этой связи получается, что условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
вы когда С2 сдавали вам вот эти времена понадобились: Future Continuous, Past Perfect Continuous, Future Perfect Continuous?Easy-Breezy English пишет: ↑18 апр 2022, 15:14 Вы на proficiency/near native не претендуете, я правильно понимаю? Тогда уточняйте - "мне не нужны от слова совсем".
когда mock С2 смотрел кажется не видел их.
не поленитесь по второй ссылке пройти и посмотреть сколько раз нэйтивы употребили в универе в письменных работах эти времена.
и еще, не помню во второй ссылке или в каком то другом месте было сказано, что иностранцы неестественно часто используют сложные времена.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Используется гораздо раньше С2, когда обсуждаются планы на будущее: для вежливых/заискивающих проьcб или отказов/отмазок. Как правило, изучается на уровне B2.
Иногда Past Perf. Cont. попадается в текстах в reading. Пpо FPC - не помню, но оно отдельно и не изучается, как правило. Просто встречаются примеры в С1, например, в рамках повторения aspects. Предполагается, что человек на этом уровне уже даже просто по аналогии поймет, что это и зачем.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Согласно Alan Cruttenden, Gimson's Pronunciation of English самой частой гласной является /ə/, а вот дифтонг /ɔɪ/ - второй по редкости в британском английском с частотой 0.14%. Дифтонг /ɔɪ/ не нужен?
- За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
- Белая Мишка
ну вы можете знать кучу всякого барахла, а мы будем знать времена. С другой стороны, Эллочка-людоедка прекрасно себе обходилась 30 словами, вы тоже можете последовать ее примеру.Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 09:12 раз есть куча всякого барахла значит эту всю кучу надо знать?
Вы что сказать-то хотели, мил-человек? Ограниченные ресурсы головного мозга? Так не учитесь. Никто же не заставляет. Зачем организовывать ветку на профильном форуме, только для того, чтобы зафиксировать свой плевок в вечность?Androbroiler пишет: ↑18 апр 2022, 10:52 Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы.
Ну зафиксировали. Мы все свидетели.
Расходимся, товарищи.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Не сдавала, не знаю.
Еще раз повторю - разные жизненные ситуации требуют разного набора инструментов. Когда актуально было быстро намахать школьное эссе и побежать тусить с друзьями, хватало трех времен. На первом курсе универа понадобилось уже чуть побольше. В рабочей ситуации и еще побольше, т.к. надо было писать и читать тексты в разных стилях, выступать публично, куртуазно общаться, вести деловую переписку и т.п. Да, есть низкочастотные грамматические конструкции, но когда они нужны, то они нужны. Были бы не нужны, уже мы отмерли.
Это так. Издержки искусственного овладения языком, лечится инпутом.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Так и в русском можно тремя формами обойтись, какие-такие совершенные-несовершенные-шмевершевные виды )
Да и спрягать глаголы не обязательно, "был читать, есть читать, буду читать" - и так поймут )
Да и приставки не нужны - какая разница, читал я или прочитал )
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Коллокации - фигня, вокабуляр наше все.
gavenkoa » 23 сен 2018, 23:13 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 119 Ответы
- 5801 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 апр 2020, 19:01
-
-
- 9 Ответы
- 493 Просмотры
-
Последнее сообщение IvanZh
13 апр 2020, 20:54
-
- 290 Ответы
- 8474 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
17 ноя 2018, 23:41
-
- 1 Ответы
- 350 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
29 сен 2019, 18:26
-
- 7 Ответы
- 777 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 май 2020, 22:53
-
- 4 Ответы
- 468 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 авг 2022, 18:53
-
-
Когда применяется согласование времен
Cynic » 18 май 2021, 03:31 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 805 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 май 2021, 11:54
-