12 времен фигня без задач?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#1

Сообщение Androbroiler »

Всегда интуитивно чувствовал, что 12 времен это хрень без задач, реально используется 5-7. Решил решил спросить у гугла запросом "frequency of tenses in english". На первой же странице выдачи есть две годных ссылки, которые подтвердили мои догадки фактическими цифрами.

https://ginsengenglish.com/blog/english ... -frequency
https://stars.library.ucf.edu/cgi/viewc ... ontext=etd

# Tense Frequency
1 Simple Present 57.5%
2 Simple Past 19.7%
3 Simple Future 8.5%
4 Present Perfect 6.0%
5 Present Continuous 5.1%
6 Past Continuous 1.4%
7 Past Perfect 1.2%
8 Present Perfect Continuous 0.7%
9 Future Perfect 0.2%
10 Future Continuous <0.1%
11 Past Perfect Continuous <0.1%
12 Future Perfect Continuous <0.1%
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#2

Сообщение acapnotic »

Ну и что? Раз времена есть, их надо знать. Понадобятся -- использовать.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#3

Сообщение Androbroiler »

кому надо, когда надо а когда нет?
раз есть куча всякого барахла значит эту всю кучу надо знать?
целесообразность и своевременность, не не слышал.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#4

Сообщение acapnotic »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 09:12 кому надо
Тому, кто хочет правильно понимать английский и точно на нём изъясняться. Остальным необязательно.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#5

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Androbroiler, Дело в том, что в этих долях процентов и вся суть. Даже если текст из 99% состоит из ходовых времен, а один процент из паст перфект, скажем, то смысл всего текста не поймешь, если не знаешь этот паст перфект.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#6

Сообщение Easy-Breezy English »

Androbroiler, все зависит от того, на какой уровень владения языком вы претендуете.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#7

Сообщение Androbroiler »

Я понимаю, вы за все хорошее против все фигни - ученье свет, а неученье тьма.
Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы. В этой связи получается, что условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.

Конкретный пример. Есть знакомый уровня А, не знает present and past participles, а ему репетитор дает Future continuous. Вероятность встретить participle чуть меньше 100%, вероятность встретить Future continuous <0.1%. Какой вывод из этого сделать?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#8

Сообщение Astrologer »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 10:52 Конкретный пример. Есть знакомый уровня А, не знает present and past participles, а ему репетитор дает Future continuous. Вероятность встретить participle чуть меньше 100%, вероятность встретить Future continuous <0.1%. Какой вывод из этого сделать?
Вы городите какую то чепуху.
Первый же ваш топик доказывает только одно - осознать придется все. Нельзя ставить вопрос так - долой пол грамматики, если мы этим якобы не пользуемся.
И если вы действительно знаете первые 7 ваших пунктов, то в чем проблема осознать остальное?
Конечно можно до определенной степени ограничить активные навыки (обычно наверное так и происходит), но каким образом вы ограничите пассивные? Кто под вас будет подстраиваться?
Вывод прост - всему свое время.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#9

Сообщение Androbroiler »

Astrologer пишет: 18 апр 2022, 11:24 Нельзя ставить вопрос так - долой пол грамматики, если мы этим якобы не пользуемся.
Именно так и нужно, все частотное берем, всю рухлядь оставляем лингвистическим гикам.
Почему якобы? вы когда последний раз Future Perfect Continuous встречали?
Astrologer пишет: 18 апр 2022, 11:24 И если вы действительно знаете первые 7 ваших пунктов, то в чем проблема осознать остальное?
В том что сперва нужно 100500 более полезных вещей осознать.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 10:52 Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы.
Вы утилитарные задачи не обозначили. Заказать чай в Турции - это одно, хватит "ту ти ту ту ту". Общаться с зарубежными клиентами/партнерами и выглядеть профессионально - другое. Жить в англоязычной стране и работать в Макдональдсе - третье. Жить в англоязычной стране и слыть образованным человеком, претендовать на высокооплачиваемые позиции - вообще четвертое. Набор инструментов для решения задач будет разный.

Можете еще частотность слов посмотреть. Выучил артикли и несколько предлогов - покрыл 25% объема устной и письменной речи. Выучил 300 слов - покрыл больше половины. 1000 слов - и вы практически король мира.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 18 апр 2022, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#11

Сообщение Astrologer »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 11:39 Именно так и нужно, все частотное берем, всю рухлядь оставляем лингвистическим гикам.
Почему якобы? вы когда последний раз Future Perfect Continuous встречали?
Зачем мне считать? В чем сложность осознать 5 последних пунктов, когда осознаны первые 7?
Здесь просто бессмысленно упрощать задачу. Проблемы то никакой нет. Грамматические конструкции вводятся последовательно от простого/общего к частному. И если ученика правильно обучают, то все будет вполне плавно, без всяких стрессов.
В общем бессмысленно городить... Это пройденный этап, все давно уже осознали, что есть конструкции которые встречаются реже. Это и на курсах упоминается и на глаз видно :). Но отработать придется все.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#12

Сообщение Dragon27 »

Future Perfect Continuous это понятно, довольно редкий зверь (особенно в пассивном залоге), а Future Continuous-то чем не понравился? I will be waiting for you в песнях тех же вполне себе встречается.
Знать все времена в конечном итоге всё равно надо, но необязательно их сразу все досконально изучать. По мере встречи с ними выработается схема понимания и интуиция.
К тому же времена эти представляют собой просто комбинацию отдельных компонентов, с пониманием которых автоматически придёт и понимание их редких комбинаций.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#13

Сообщение Androbroiler »

Easy-Breezy English пишет: 18 апр 2022, 11:47 Вы утилитарные задачи не обозначили.
Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 10:52 условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#14

Сообщение Androbroiler »

Easy-Breezy English пишет: 18 апр 2022, 11:47 Можете еще частотность слов посмотреть. Выучил артикли и несколько предлогов - покрыл 25% объема устной и письменной речи. Выучил 300 слов - покрыл больше половины. 1000 слов - и вы практически король мира.
цифры вещь упрямая, первые 7 времен дают 99%.
сколько слов дают 99%?
насколько я помню больше 20 000. Первые 8 000 слов дают покрытие 98%, что считается минимум для более менее комфортного чтения. У меня запас 10 000, а незнакомые слова постоянно встречаются. Поэтому да, первых 20 000 слов достаточно, последующие 100 000 можно и не учить.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#15

Сообщение Juliemiracle »

Androbroiler,
там сверху по первой ссылке очень правильное замечание, что частотность будет сильно меняться в зависимости от medium (spoken/written) и еще жанров. И далее непонятно, что именно отражает данная частотность: устную разговорную речь?
Потому что если человек, например, хочет истории писать - там совсем другой расклад будет. Деловую переписку - еще другой.
К тому же, в зарубежных учебниках примерно такой порядок введения времен и есть по уровням, как в вашем списке частотности. Только Present Continuous пораньше вводится, потому что он позволяет описывать, а это очень важно для введения и отработки массы новой лексики, т.е. тут частотностью жертвуют в пользу эффективности достижения общих целей.
P.S. Ой, выше [mention]Easy-Breezy English[/mention] уже написала. Повторяюсь.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#16

Сообщение Easy-Breezy English »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 12:03 а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
Вы на proficiency/near native не претендуете, я правильно понимаю? Тогда уточняйте - "мне не нужны от слова совсем".
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#17

Сообщение Juliemiracle »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 10:52 В этой связи получается, что условно для уровня А надо знать первые 3 времени, для В следующие 4, для С еще 1-2, а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем.
Так так оно и есть, если по уровням учебника пройтись. Например, на A2 обычно Present Simple (+ Present в конструкциях с to be, to have, there is/are), Past Simple, Future Simple (+ going to часто), Present Continuous (объяснила, почему, выше), Present Perfect (самое общее знакомство, чтобы получить представление). Если вам выше А2 не надо - можете ими и ограничиться.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#18

Сообщение Androbroiler »

Easy-Breezy English пишет: 18 апр 2022, 15:14 Вы на proficiency/near native не претендуете, я правильно понимаю? Тогда уточняйте - "мне не нужны от слова совсем".
вы когда С2 сдавали вам вот эти времена понадобились: Future Continuous, Past Perfect Continuous, Future Perfect Continuous?
когда mock С2 смотрел кажется не видел их.

не поленитесь по второй ссылке пройти и посмотреть сколько раз нэйтивы употребили в универе в письменных работах эти времена.
и еще, не помню во второй ссылке или в каком то другом месте было сказано, что иностранцы неестественно часто используют сложные времена.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#19

Сообщение Juliemiracle »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 15:28 Future Continuous
Используется гораздо раньше С2, когда обсуждаются планы на будущее: для вежливых/заискивающих проьcб или отказов/отмазок. Как правило, изучается на уровне B2.
Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 15:28 Past Perfect Continuous, Future Perfect Continuous?
Иногда Past Perf. Cont. попадается в текстах в reading. Пpо FPC - не помню, но оно отдельно и не изучается, как правило. Просто встречаются примеры в С1, например, в рамках повторения aspects. Предполагается, что человек на этом уровне уже даже просто по аналогии поймет, что это и зачем.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#20

Сообщение Dragon27 »

Согласно Alan Cruttenden, Gimson's Pronunciation of English самой частой гласной является /ə/, а вот дифтонг /ɔɪ/ - второй по редкости в британском английском с частотой 0.14%. Дифтонг /ɔɪ/ не нужен?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Белая Мишка
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#21

Сообщение Пружина »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 09:12 раз есть куча всякого барахла значит эту всю кучу надо знать?
ну вы можете знать кучу всякого барахла, а мы будем знать времена. С другой стороны, Эллочка-людоедка прекрасно себе обходилась 30 словами, вы тоже можете последовать ее примеру.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#22

Сообщение Пружина »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 10:52 Однако у учеников есть утилитарные задачи и ограниченные ресурсы.
Вы что сказать-то хотели, мил-человек? Ограниченные ресурсы головного мозга? Так не учитесь. Никто же не заставляет. Зачем организовывать ветку на профильном форуме, только для того, чтобы зафиксировать свой плевок в вечность?

Ну зафиксировали. Мы все свидетели.

Расходимся, товарищи.
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
VictorB
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#23

Сообщение Easy-Breezy English »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 15:28 вы когда С2 сдавали вам вот эти времена понадобились
Не сдавала, не знаю.
Еще раз повторю - разные жизненные ситуации требуют разного набора инструментов. Когда актуально было быстро намахать школьное эссе и побежать тусить с друзьями, хватало трех времен. На первом курсе универа понадобилось уже чуть побольше. В рабочей ситуации и еще побольше, т.к. надо было писать и читать тексты в разных стилях, выступать публично, куртуазно общаться, вести деловую переписку и т.п. Да, есть низкочастотные грамматические конструкции, но когда они нужны, то они нужны. Были бы не нужны, уже мы отмерли.
Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 15:28 иностранцы неестественно часто используют сложные времена
Это так. Издержки искусственного овладения языком, лечится инпутом.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#24

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 18 апр 2022, 17:50 зафиксировать свой плевок в вечность
LOL! Забираю))) +1
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#25

Сообщение Kind_Punk »

Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 08:41 реально используется 5-7.
Так и в русском можно тремя формами обойтись, какие-такие совершенные-несовершенные-шмевершевные виды )

Да и спрягать глаголы не обязательно, "был читать, есть читать, буду читать" - и так поймут )

Да и приставки не нужны - какая разница, читал я или прочитал )
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»