12 времен фигня без задач?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#26

Сообщение Androbroiler »

Пружина пишет: 18 апр 2022, 17:46 обходилась 30 словами
Отвечал на подобное выше, чтобы покрыть 99% слов надо знать примерно 20 000 слов. Дай бог каждому такой словарный запас.
Пружина пишет: 18 апр 2022, 17:50 Мы все свидетели.
Расходимся, товарищи.
по какому праву вы за кого то еще вещаете и хамите, не уверены в своей правоте?
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#27

Сообщение Androbroiler »

Kind_Punk пишет: 19 апр 2022, 15:30 Так и в русском можно тремя формами обойтись, какие-такие совершенные-несовершенные-шмевершевные виды )

Да и спрягать глаголы не обязательно, "был читать, есть читать, буду читать" - и так поймут )

Да и приставки не нужны - какая разница, читал я или прочитал )
А можно аналогии с цифрами приводить? Частотность употребления "совершенные-несовершенные-шмевершевные" видов какая, спряжений и приставок? Что-то мне подсказывает не <0.1% как у редких времен. Сравниваете Ж с П, пардон.

Господа, вы осознаете)) что значит <0.1%? Это не больше чем 1-2 предложения на книгу.
Я правильно понимаю, что среди возмутившихся есть педагоги, настаивающие, что необходимо учить конструкции которые так редко употребляются?
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#28

Сообщение Пружина »

Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 06:49 не уверены в своей правоте?
Я, товарищ бройлер, вообще не имею обыкновения разговаривать с троллями. Успехов.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#29

Сообщение Dragon27 »

Вот я открыл 1984 Джорджа Оруэлла и насчитал 22 раза употреблённым этот ваш Past Perfect Continuous, который <0.1% (если сбился со счёта, может быть +- парочку). В художественных книгах, разумеется, прошедшее время обычно является временем по умолчанию, поэтому неудивительно, что сложные прошедшие времена там будут встречаться чаще, чем в других регистрах (был, кстати, и как минимум один пример употребления PPC в прямой речи), а сложные будущие времена, наоборот, будут практически отсутствовать. В любом случае, когда я читаю книгу я хочу понять конструкцию или слово даже если оно встречается всего один раз на всю книгу.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#30

Сообщение Kind_Punk »

Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 06:56 Сравниваете Ж с П, пардон.
Так а вы не чувствуете, что ваш вопрос изначально тролльский в лучшем случае?

Раз есть, значит, нужны. Не были бы нужны - уже бы не было. Может, и исчезнут через какое-то время. Плюсквамперфект же исчез из русского - и нам норм )

Попробуйте, например, Шестую поправку без этих времен написать:

In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the State and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the Assistance of Counsel for his defence.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#31

Сообщение Androbroiler »

Kind_Punk пишет: 20 апр 2022, 10:00
Попробуйте, например, Шестую поправку без этих времен написать:

In all criminal prosecutions, the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury of the State and district wherein the crime shall have been committed, which district shall have been previously ascertained by law, and to be informed of the nature and cause of the accusation; to be confronted with the witnesses against him; to have compulsory process for obtaining witnesses in his favor, and to have the Assistance of Counsel for his defence.
А где тут сложное время? Shall в данном случае модальный глагол "должен" , а не отсылка к будущему.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#32

Сообщение Androbroiler »

Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 06:49 Вот я открыл 1984 Джорджа Оруэлла и насчитал 22 раза употреблённым этот ваш Past Perfect Continuous, который <0.1%
В нем 90 000 слов, т.е. примерно 10 000 предложений, 22/10 000 получается 0.2% вполне соответствует исследованию.

Одно предожение на 20 страниц. Все равно кажется редко для того чтобы этому учить. Есть же вещи которые куда чаще встречаются, но которые намного позднее проходят, если вообще проходят.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#33

Сообщение Kind_Punk »

Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 16:04 Shall в данном случае модальный глагол "должен" , а не отсылка к будущему.
wherein the crime shall have been committed

"в котором преступление ДОЛЖНО было быть совершено"?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 20 апр 2022, 17:41 wherein the crime shall have been committed
shall in legalese
https://www.barandbench.com/columns/sha ... -documents
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#35

Сообщение Kind_Punk »

Yety пишет: 20 апр 2022, 18:49
shall in legalese
I was being a troll )
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#36

Сообщение Androbroiler »

В этом предложении просто "было совершено". Вы привели пример не содержащий tenses, а состоящий из modals. К чему он был не понятно. Наверное сами того не знали, а думали это надо будущим переводить.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#37

Сообщение Androbroiler »

Kind_Punk пишет: 20 апр 2022, 18:56
I was being a troll )
Облажался, притворись троллем? Ок)
Последний раз редактировалось Androbroiler 20 апр 2022, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#38

Сообщение Dragon27 »

Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 16:16 Одно предожение на 20 страниц. Все равно кажется редко для того чтобы этому учить.
А до этого у вас была 1-2 на всю книгу. Разница на порядок. Конструкция, встречающаяся каждые 20 страниц мне не кажется слишком редкой, чтобы её игнорить в соответствии с вашим посылом:
Androbroiler пишет: 18 апр 2022, 10:52 а оставшиеся 3-4 не нужны от слова совсем
В любом случае, изучают то всю систему времён сразу (пересечение аспектов Perfect/Continuous и, собственно, самого времени), и в этом случае нужно понимать, как эти аспекты друг с другом взаимодействуют и что образуют. Past Perfect Continuous это тупо Present Perfect Continuous перенесённый в прошлое, либо расширение Past Perfect до действия, совершаемого с аспектом Continuous.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#39

Сообщение Kind_Punk »

Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 19:01 это надо будущим переводить.
Зачем ее переводить, переведено уже давно:

...где было совершено преступление; обвиняемый имеет право быть осведомленным о сущности и основаниях обвинения...
Наверное сами того не знали, а думали
Эффект Даннинга — Крюгера, да.
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#40

Сообщение Androbroiler »

Касательно нужности редких времен, во второй ссылке показано, что модальные глаголы встречаются в 10%. Очень показательно, что пытаясь оправдать нужность редкого времени его спутали с модальным глаголом.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#41

Сообщение Kind_Punk »

Ладно, начнем с начала: можно не пользоваться половиной этих времен. Эллочке вон вообще 30 слов хватало )
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#42

Сообщение Androbroiler »

Kind_Punk пишет: 21 апр 2022, 11:16 Ладно, начнем с начала: можно не пользоваться половиной этих времен.
именно, спс что признали.
Kind_Punk пишет: 21 апр 2022, 11:16 Эллочке вон вообще 30 слов хватало
Androbroiler пишет: 20 апр 2022, 06:49 Отвечал на подобное выше, чтобы покрыть 99% слов надо знать примерно 20 000 слов. Дай бог каждому такой словарный запас.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»