The или a/an

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#151

Сообщение VictorB »

Juliemiracle пишет: 30 апр 2022, 12:09 Так что читайте, конечно, если есть желание.
С понедельнка и начну. Cо второй главы. Нет, с упражнений к первой, которую ранее целиком выложил под спойлером. Пока правил pdf в ворде и постил, трижды прочитал :-)
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#152

Сообщение Juliemiracle »

VictorB пишет: 01 май 2022, 00:09 Пока правил pdf в ворде и постил, трижды прочитал :-)
Ого! Впечатляет :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#153

Сообщение Kind_Punk »

diggerzz пишет: 30 апр 2022, 15:31 а для носителя, наверное, многое очевидно сразу.
Сравните:

дело было не в лесу (а в степи) / дело было не в лесе (а в топографическом кретинизме))

Как это объяснить неносителю? )
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарил:
diggerzz
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#154

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 01 май 2022, 00:09 с упражнений к первой
👍
Только не думаю, что старина В. найдёт там чего-нибудь нового..))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#155

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 29 апр 2022, 21:30 Телек стоит на столе, маленьком таком (столике) в углу комнаты.
?
Тут, кмк, артикли мб самыми разными в зависимости от интенции и контекста..
The TV is on A table, A small one in the corner of the room.
The TV is on A table, THE small one in the corner of the room.
The TV is on THE table, A small round table in the corner of the room.
The TV is on THE table, THE small one in the corner of the room.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#156

Сообщение Kind_Punk »

solmn пишет: 29 апр 2022, 19:04 I have a colour TV set.
Вас не насторожило, что так бы человек сказал лет 50 назад? ) Артикли, конечно, за прошедшее время не изменились, но вот нюансы всякие могли )
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#157

Сообщение Kind_Punk »

solmn пишет: 30 апр 2022, 00:45 The soup is on the gas cooker или The soup is in the fridge. Может ли тут быть a gas cooker и the fridge соответственно?
К артиклям надо подходить не со стороны правил, а со стороны того, что вы хотите сказать.
The soup is on а gas cooker
У вас в каждой комнате кукер стоит и вы не помните, в какой именно комнате готовили? )
The soup is in а fridge.
Холодильников да, может быть больше одного, но опять же - вы предлагаете угадать, в котором? )
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#158

Сообщение VictorB »

Juliemiracle, Yety, Kind_Punk,acapnotic,
Hey, guys!
Вот какой раритет удалось раскопать в своих архивах:
Изображение
Изображение
Думал давным-давно кому-то дал попользоваться, и ушла книжка с концами (она тогда во многих руках побывала) - так нет, жива, только починить пришлось, затрепали сильно.
Может помнит кто такую? Если да, что что можете сказать о представленном в ней ситуативном методе изучения артиклей.
Кому интересно, pdf версию (издание 1974 года - у меня 1984-го, дополненное) смог найти только Вконтаке, в поиске в разделе "файлы".
Кстати, сам я ее тогда так и не смог прочесть, так листал временами. Тем приятнее и ко времени находка теперь, когда мне вдруг захотелось вновь и серьезно вернуться к теме "Артикли" с относительного нуля :-)
Последний раз редактировалось VictorB 02 май 2022, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#159

Сообщение diggerzz »

Kind_Punk пишет: 01 май 2022, 15:14 Холодильников да, может быть больше одного, но опять же - вы предлагаете угадать, в котором? )
Тут, кмк, вопспрятие именно носителя языка важно.
Для меня, например The soup in a fridge - совершенно нормально и понятно. Суп в холодильнике. Никаких мыслей про несколько холодильников даже не появится. The soup in fridge - это да, вызовет некий ступор уже, ибо привык, что так не положено, не хватает чего-то. :)
А у носителя, наверное появятся мысли разные. Ибо воспринимается не так, звучит странно и т.д.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#160

Сообщение acapnotic »

VictorB пишет: 02 май 2022, 15:40 Может помнит кто такую?
Чисто по расцветке обложки, не знакома. Картинки, к сожалению, очень мелкие и не могу разобрать, кто автор.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#161

Сообщение VictorB »

acapnotic пишет: 02 май 2022, 15:46 Картинки, к сожалению, очень мелкие и не могу разобрать, кто автор.
Исправил
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
acapnotic
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#162

Сообщение diggerzz »

VictorB пишет: 02 май 2022, 15:40 смог найти только Вконтаке
А вы там кто, можно ли задружиццо как-то?
Всегда соцсети отвергал. Но с запретом платежей туда-сюда, пришлось и там появиться.
Не такой удобный как ютуб, но деваться некуда. :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#163

Сообщение acapnotic »

VictorB, нет, не знаю её. Чисто про артикли мне, по-моему, вообще ничего не попадалось фундаментального.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#164

Сообщение diggerzz »

acapnotic пишет: 02 май 2022, 15:50 Чисто про артикли мне, по-моему, вообще ничего не попадалось фундаментального.
Кстати, вы глубоко в языке, насколько понимаю.
Просто никто не озадачивался или действительно нельзя объять невпихемое?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#165

Сообщение acapnotic »

diggerzz пишет: 02 май 2022, 15:53 Просто никто не озадачивался
Написать книгу? Не знаю. Есть они, наверно, просто мне не попадались, так что разбирался по объяснениям там и тут и пытался как-то сам осмыслить.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#166

Сообщение VictorB »

diggerzz пишет: 02 май 2022, 15:48 А вы там кто, можно ли задружиццо как-то?
Аккаунт конечно есть, но я юзаю его, вконтакте, почти только для поиска книг, в том числе аудио - это если не трекерах нет чего ищу. Ну и фильмы смотрю, если качать влом :) А в друзьх там у меня только самая пожилая родня )))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#167

Сообщение VictorB »

acapnotic пишет: 02 май 2022, 15:50 Чисто про артикли мне, по-моему, вообще ничего не попадалось фундаментального.
Ну как же так?

Изображение
Изображение
Кстати, в "Русско-английском переводе" Д.И. Ермоловича тоже много чего про это...
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#168

Сообщение diggerzz »

VictorB пишет: 02 май 2022, 16:00 Аккаунт конечно есть, но я юзаю его, вконтакте, почти только для поиска книг, в том числе аудио - это если не трекерах нет чего ищу. Ну и фильмы смотрю, если качать влом :) А в друзьх там у меня только самая пожилая родня )))
Да я не то что набиваюсь куда-то.
Просто х.з. как вас найти почитать и т.д.
Если можно оное без добавления в друзья сделать, дык тем лучше.
Я просто соцсети вообще не умею.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#169

Сообщение acapnotic »

VictorB пишет: 02 май 2022, 16:19 Ну как же так?
Судьба играет человеком. Кому суп с лапшой, а кому хрен большой. :)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#170

Сообщение VictorB »

diggerzz пишет: 02 май 2022, 16:23 как вас найти почитать и т.д.
Дак я нигде ничего не пишу такого интересного, блогов не веду, в онлайн дискуссиях/диспутах не участвую, ничего никуда не выкладываю ... не понимаю...
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#171

Сообщение diggerzz »

VictorB пишет: 02 май 2022, 17:00
diggerzz пишет: 02 май 2022, 16:23 как вас найти почитать и т.д.
Дак я нигде ничего не пишу такого интересного, блогов не веду, в онлайн дискуссиях/диспутах не участвую, ничего никуда не выкладываю ... не понимаю...
А, ну и ладно тогда.
Ежели в публичном пространстве не хотите светиться, то ничего, кроме одобрения высказать не могу. :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#172

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 02 май 2022, 15:40 что можете сказать о представленном в ней ситуативном методе изучения артиклей.
На мой взгляд, главное - понять сам принцип. Мне вот местами в русском артиклей не хватает, когда пишу ))

Второе наблюдение: это как падежи в русском. Иногда и носители не знают, благодаря чего или чему )

Третье наблюдение: есть байка про переводчика, который переводил СТАНДАРТНЫЕ договоры для конторы. А тут то ли в отпуск ушел, то ли еще то, но понадобилось срочно, переводчика не было, наняли на раз другого - и тот почти все артикли поменял на противоположные )

Наблюдение четвертое: с точностью до наоборот в артиклях ошибиться сложно.

Наблюдение пятое: в беглой речи не всегда удается понять, определенный или неопределенный артикль. Маркер существительного есть - и ладно )

Ну, если еще что вспомню - напишу )
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#173

Сообщение Kind_Punk »

diggerzz пишет: 02 май 2022, 15:45 The soup in a fridge - совершенно нормально и понятно.
Это если вы ищете в супермаркете боржч в тетрапаке ) Но если дома с женой разговариваете, то не совсем )

Но да, лучше конкретные примеры из более-менее современной литературы разбирать. В старых текстах меня местами артикли смущают.

Ага, наблюдение шестое: сами нейтивы особого значения артиклям не придают (по крайней мере, на непрофессиональных форумах).
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#174

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 18:36 в беглой речи не всегда удается понять, определенный или неопределенный артикль
Не "не услышать"?
Это я про принимающее информацию лицо.
Уж тот-то, кто передает ее, должен знать какой артикль он использует, нет?
Это я про нейтивов, а не про ESL недоучек типа меня и тех двух переводчиков из байки :)
Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 18:36 Наблюдение четвертое: с точностью до наоборот в артиклях ошибиться сложно.
Please, elucidate this point :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#175

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 02 май 2022, 18:56 Не "не услышать"?
Да ) Хотя нет )

Бывает так, что вроде как должен быть НО/О артикль, а слышится наоборот )

Вот, например, канонический (на мой взгляд) пример ) Ну или я туговат на ухо (я и на русском не всегда песни, например, разбираю) ))
I am ? writing on ? wall... 18+ for scaring content )Показать
VictorB пишет: 02 май 2022, 18:56 Please, elucidate this point :)
"Вещь", конкретная она или нет, не перестает быть "вещью" )
Ответить

Вернуться в «Грамматика»