The или a/an

[solmn]

Наверно задам глупый вопрос, но все никак не могу понять все тонкости употребления A/AN или The. Преподаватели тоже не могут дать однозначный ответ и аппелируют к тому, что надо просто запомнить.

Вопрос очень простой:
Почему во фразе:
I have bought a car
используется именно A, а не THE

а во фразе из учебника Голицинского
He is in his room. He is sitting at the table.

И там, и там, речь идет про предмет впервые. И там, и там, речь идет про вполне конкретную вещь. В первом случае, про купленный автомобиль — вполне понятно, что имеется в виду конкретный авто, а не любой. Во втором случае, про вполне конкретный стол.

Объясните, пожалуйста, эту тонкость. Почему в первом случае а, а во втором The?

[Juliemiracle]

solmn,
нужно понимать, что известный/неизвестный предмет - это не со стороны говорящего, а со стороны слушающего.
В случае с машиной стандартная ситуация обычно такова, что слушающий ничего не знает про машину, и сейчас ему дадут доп. информацию. Вот если бы было I've bought the car I told you about, то тут да, слушающему было бы понятно, что за машина.
В случае со столом - тут предыдущее предложение задает контекст. Т.е. the table - это the table in the room he's in. Потому что первый вариант стандартной картинки в голове - это 1 стол в комнате.

[Dragon27]

"конкретный", "любой" - я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под этим словами. "Любой" - это any, разве не так?

Определённый артикль означает, что этот объект уже упоминался, был введён в обсуждение или подразумевается выводимым из контекста, знакомым слушателям (или говорящий верит, что он знаком слушателям) и т.д. Неопределённый артикль, соответственно, для некоего нового объекта, который вводится в обсуждение этим самым предложением, или который нельзя однозначно вывести из контекста (например, один из многих).

[solmn]

solmn,
нужно понимать, что известный/неизвестный предмет - это не со стороны говорящего, а со стороны слушающего.
...
В случае со столом - тут предыдущее предложение задает контекст. Т.е. the table - это the table in the room he's in. Потому что первый вариант стандартной картинки в голове - это 1 стол в комнате.

Спасибо, вроде уже становится понятнее. Но в истории со столом слушатель же тоже не знает ничего ни про стол, ни про комнату. В ней может быть сколько угодно столов) почему в этом случае именно The?)

"конкретный", "любой" - я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под этим словами. "Любой" - это any, разве не так?

Определённый артикль означает, что этот объект уже упоминался, был введён в обсуждение или подразумевается выводимым из контекста, знакомым слушателям (или говорящий верит, что он знаком слушателям) и т.д.

Я неправильно выразился, имел в виду конкретный = определенный, а любой = неопределенный, то есть аппеляция может быть к любому предмету из группы.

Правильно ли я понимаю, что если, например, во втором примере было бы просто одно предложение: He is sitting at a table. Без первого предложение про комнату, то было бы корректен артикль a?

Или, например, мы бы знали, что слушатель никогда не был в этой комнате и не знает сколько там столов, то так было бы корректно: He is in his room. He is sitting at a table.

[Easy-Breezy English]

solmn, a = любой из группы, the = уникальный.
Машину вы не уникальную купили, а одну любую из группы машин. А стол в его комнате, надо полагать, только один. Этим он и уникален. Это тот самый стол, который стоит в его комнате. Если бы у него пять столов в комнате стояло, то тоже был бы a - он сидит за одним из его пяти столов.

В ней может быть сколько угодно столов) почему в этом случае именно The?)

The нам как раз и говорит, что там один стол, а не пять.

[Dragon27]

Когда говорят the table, то подразумевают, что должно быть понятно, какой именно table (the only table in the room). В данном случае подразумевается что (в норме) в жилой комнате только один стол (в отличие от, например, ресторана). Если вы хотите предварительно рассказать о факте, что в комнате есть один стол, то вы так и скажете "There is a table in the room". Можно сказать, что в данном случае такой факт автоматически подразумевается и опускается, когда мы сходу говорим the table in the room (He was sitting at the table in his room - there's a table in his room, btw.)
Также вы можете, например, сказать the tablecloth, даже если вы ещё не сообщали о наличии tablecloth на столе (может ведь и не быть), но уже сообщали о столе. The tablecloth в данном случае определяется уникально (и понятно что имеется в виду именно та tablecloth, которая на столе, который мы обсуждаем, а не какая-нибудь свёрнутая, валяющаяся в углу комнаты).

[Juliemiracle]

Спасибо, вроде уже становится понятнее. Но в истории со столом слушатель же тоже не знает ничего ни про стол, ни про комнату. В ней может быть сколько угодно столов) почему в этом случае именно The?)

как уже дальше ответили, стереотипные представления рулят :)
Вот если он в кафе, то he's sitting at a table вполне возможно, в смысле, что он сидит за одним из столиков в кафе.

[solmn]

как уже дальше ответили, стереотипные представления рулят :)
Вот если он в кафе, то he's sitting at a table вполне возможно, в смысле, что он сидит за одним из столиков в кафе.

Спасибо, еще понятнее!)
То есть если бы было He is in a cafe. He is sitting at a table (так как стереотипно в кафе много столов)
и если про комнату: He is in his room. He is sitting at the table (так как стереотипно в комнате один стол).
Верно понял логику?)

Если вы хотите предварительно рассказать о факте, что в комнате есть один стол, то вы так и скажете "There is a table in the room".

А почему мы тут говорим a? Ситуация же со столом не изменилась для слушателя? Он как был стереотипно одним в комнате, так и остался
He is in his room. He is sitting at the table VS He is in his room. There is a table in the room

[Dragon27]

А почему мы тут говорим a? Ситуация же со столом не изменилась для слушателя?

Артикль это не просто "так надо", это способ передачи информации и выражения мысли. "There is a table in the room" как раз и выражает мысль "В комнате есть стол, я тебе об этом сообщаю". Вообще сама фраза "there is X", когда употребляется в смысле "X существует", всегда только с неопределённым артиклем (либо нулевым, тут уже чисто грамматическое ограничение).

По сути, я бы сказал, что тут выбор the или a говорит об ощущении носителя (или желании передать ощущение/идею) является ли стол чем-то само собой подразумевающимся или чем-то, что следует ввести. Можно, например, начать рассказ типа "A man is sitting at a table in a room", где все три объекта вводятся как новые сущности (и ещё не известно, что это за комната).

[solmn]

Спасибо огромное! Вроде со столом стало понятно!)

В правилах пишут:

Артикль the используется для выделения какого-либо предмета, лица или явления из класса ему подобных. Перед такими существительными может стоять определение, которое будет выделять данное слово, выраженное порядковым числительным или прилагательным в превосходной степени:
That’s the film I told you about. – Это именно тот фильм, про который я тебе говорил.

В случае с машиной, достаточно ли такого для нее определения, чтобы артикль стал the? Например
I've bought the red car that had a 50 percent discount

Или это не корректно, и определение должно означать, что объект уже знаком слушателю?

[Dragon27]

Если это характеризует машину уникально, то можно.
"I've bought the red car that had a 50 percent discount" выражает мысль "Я купил ту машину, которая был красная и имела 50 процентов скидки, она была одна такая".
А вот "I've bought a red car" выражает мысль "Я купил машину и эта машина имеет красный цвет" (а имели ли другие машины красный цвет - неизвестно).

[GlebNoNePyanykh]

There is a table in the room

Здесь "а" означает "один". В других примерах "а" может иметь другие значения - "любой" или "какой-то" или "один из" и т.д.

[Juliemiracle]

В случае с машиной, достаточно ли такого для нее определения, чтобы артикль стал the? Например
I've bought the red car that had a 50 percent discount

Или это не корректно, и определение должно означать, что объект уже знаком слушателю?

Как написал Dragon27, может быть и так, и так.
Сравните:
This is the house that Jack built - Вот дом, который построил Джек (один-единственный и неповторимый). Это некоторые называют particularizing attribute - уточняющее определение.
Или
This is a house that Jack built - Вот один из домов, который построил Джек (ведь он - строитель). Это некоторые называют - descriptive attribute - описательное определение.
А чтобы знать, что выбрать, надо знать ситуацию и контекст. Артикли чаще всего немыслимы без контекста, хотя бы небольшого или даже стереотипно-представляемого.

[solmn]

Спасибо огромное! Вроде встало по нужным полочкам!)

[Viverra]

solmn, ваши учителя правы, проще всего с артиклями просто запомнить :) Чем больше будете работать с языком, тем легче будет выбирать артикли автоматически.
Но попробую объяснить.
Есть такие понятия, как тема и рема. Тема - это старая, уже известная информация. Рема - это новая информация.
Для уже известной информации (темы) берём артикль the, для новой (ремы) - a. Исторически a/an образовались от слова "one", то есть один какой-то там предмет из кучи ему подобных. The произошло от "this" - этот, конкретный.
I have bought a car - я купил машину, новое в этой фразе - машина. Конечно, для меня эта машина вполне конкретна, но, по сути, это просто одна какая-то машина из сотни таких же. Смысл моего высказывания - заявить, что именно одну какую-то машину я купил, а не лошадь или шоколадку. "A car" - рема, новая информация, поэтому с артиклем "a".
Если скажут I have bought the car, это будет звучать как " Я купил ту самую машину" - например, которую мы видели вчера, в которой ездил Киркоров и т.д., то есть ту, про которую мы уже говорили, и я понимаю, как слушатель, что это за та самая машина. В таком случае, машина мне уже знакома, для меня это старая информация - тема.
He is sitting at the table - в этой фразе нам нужно от чего-то отталкиваться, подразумевается, что место "the table" и будет этой точкой опоры, темой, уже известной информацией. Если мы поставим "a table", это будет звучать как "у какого-то рандомного стола", как будто в комнате их очень много, и за одним каким-то случайным столом он сидел. С местом вообще часто идёт артикль "the", место часто бывает темой. Например, во фразах типа There is a... in the... почти всегда после There is будет "a" с предметом, а место будет нашей темой, точкой опоры с артиклем " the". There is a table in the room, there is a book on the table, there is a pen on the book.

Проще всего расслабиться, много заниматься языком, периодически подмечать и запоминать какие-то фразы с артиклями, и они вам со временем покорятся :)

[acapnotic]

ваши учителя правы, проще всего с артиклями просто запомнить

Запомнить что? Это же не стихи заучивать. Нужно понять логику употребления артиклей, а запоминать нужно исключения, идиомы всякие -- именно потому, что не следуют логике. Неправы эти учителя.

Есть такие понятия, как тема и рема.

Так а вам-то они зачем понадобились? Проще же просто запомнить. ;) Как вы сами дальше пишете, расслабиться и подмечать какие-то фразы. :) И дело в шляпе.

[Viverra]

acapnotic, запомнить случаи типа:
I have got a cat. It's a nice little cat.
The elephant lives in Africa. - про всех слонов
Play football, play the piano...
Географические названия
Список огромен :)

Так а вам-то они зачем понадобились?

Я филолог.

Мне нравится анекдот:
-Как вы дожили до 120 лет?
-Я ни с кем не спорю.
- Но это же невозможно!
- Ну, невозможно так невозможно.

Неправы эти учителя.

Как скажете.

[acapnotic]

Список огромен :)

А голова нет. Поэтому и нужна логика.

Я филолог.

Думать нужно не только филологам. Памяти на всё не напасёшься.

Как скажете.

Знаем мы этот прикол, не сработает. ;)

[VictorB]

Нужно понять логику употребления артиклей

Written in stone!

play the piano

How about this:
Q: What do you do in your band?
A: I play guitar. (said even if there is only one guitarist in the band)

Географические названия

Названия газет, журналов, дорог, мостов, гостиниц, больниц, увеселительных и государственных учреждений/ организаций ... и несть тому списку конца чтобы просто

расслабиться, много заниматься языком, периодически подмечать и запоминать какие-то фразы с артиклями, и они вам со временем покорятся

[Juliemiracle]

play the piano
How about this:
Q: What do you do in your band?
A: I play guitar. (said even if there is only one guitarist in the band)

Я думаю, прежде чем учить тройные аксели, надо научиться делать обычную дорожку шагов.
Всегда можно найти какой-то частный случай отступления от правила, но это не значит, что общее правило не стоит осознать и усвоить.

[VictorB]

что общее правило не стоит осознать и усвоить.

Juliemiracle, I agree absolutely и чуть позже, чисто ради повторения, попытаюсь максимально покрыть основные случаяи употребления/не употребления артикля "the" with proper nouns and places. Если где ошибусь, Вы конечно же меня поправите, will you not?

[GlebNoNePyanykh]

How about this:
Q: What do you do in your band?
A: I play guitar. (said even if there is only one guitarist in the band)

Ну и почему здесь нет артикля?

[GlebNoNePyanykh]

почти всегда после There is будет "a"

А почему "почти"?

[Viverra]

GlebNoNePyanykh, потому что может быть так же "there is the" или "there is (- no article)", в зависимости от контекста.

[VictorB]

solmn,
Just to save your and maybe someone else's time and effort in the future and just for the sake of revision, here is when the article THE is used and when not. The three exclamation marks show exceptions to the rules.

Do use it with the names of

- the Sun, the Moon;

- oceans, seas, gulfs, rivers, straits, canals, collections of lakes (e.g. the Great Lakes);

- coasts, swamps, archipelagoes, peninsulas, groups of islands, mountain chains/ranges;

- deserts, forests, references on the globe (e.g. the Equator, the North Pole), geographic regions (e.g. the Northwest, the Middle East, the Midlands);

- bridges (!!! London Bridge, Tower Bridge, Waterloo Bridge, Westminster Bridge);

- pagodas;

- skyscrapers, hotels, restaurants, banks, shops (Note: there's no article if they are named after a founder or other person - with -'s);

- pubs, inns, theaters, museums, cinemas, institutes, zoos;

- highways, parkways, freeways, expressways, turnpikes (Note: unless they begin with a word or letter followed by a number);

- extraordinary works of art or architecture ( e.g. the Mona Lisa, the Great Wall of China, the Colosseum, the Taj Mahal);

- ships, yachts, crafts, trains (expresses). families, bands in the plural (the Beatles, sports teams (the name + team - the Spartak team)

-historical events, periods (the Renaissance), wars (!!! World War 1/20 battles, revolutions (the French revolution).

Do not use it with:

- the names of continents, countries or territories (!!! the Netherlands, the Bahamas, the Maldives, the Gambia, the United States and the others whose names include the words states, kingdom, or republic) ;

- states, counties, cities (!!! the Hague), towns, villages;

-avenues, lanes, roads, boulevards, streets (!!! the High Street, the Strand, the Mall - in London);

- public squares, parks, malls, gardens;

- individual islands, bays, beaches, canyons (!!! the Great Canyon), individual lakes (!!! the Great Salt Lake);

- waterfalls, individual mountains (!!! the Matterhorn);
- hospitals, stadiums, churches, temples, cathedrals, abbeys;

- schools, colleges,, universities, academies (!!! the George Washington University, the John Hopkins University, the Sorbonne);

- languages, religions, days, months, holidays, sports, sports teams (e.g.Arsenal, Dynamo). academic subjects;
- magazines (!!! the New Yorker, The Economist, the Spectator, foreign newspapers, publishing houses;
bus/train/underground or subway stations;

- nouns that are immediately followed by a number or a letter (e.g. Route 68, Room 21, Section C)

-airports (!!! the John F. Kennedy International Airport, the Los Angeles International Airport, the Sheremetyevo International Airport);

-deseases and medical conditions (!!! the measles, the mumps, the flue, the creeps)

NOTE ONE: There are additional exceptions to some of the above categories. For example, THE is often used in the pattern "the...of"

NOTE TWO: There's several categories which I didn't cover. So, should someone feel like adding to the list some extra items, please do it - anything new to me will be highly appreciated. And please, don't hesitate to suggest whatever corrections you think could be made :-)