The или a/an

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#176

Сообщение Dragon27 »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 18:36 Второе наблюдение: это как падежи в русском. Иногда и носители не знают, благодаря чего или чему )
Это вы про "в лесу"? Носителей почему-то даже в школе не учат о существовании местного падежа (по крайней мере, я не помню такого), видимо, потому что он не совсем полноценный (но ведь, блин, употребляется постоянно!). Так понятно, что "в лесу" и "в лесе" имеют разные смыслы (и даже синтаксическую позицию разную: "в лесу" - обстоятельство места всего предложения, а "в лесе" - предложный оборот, управляемый словом "дело"). Хотя, вроде, раньше и "в лесе" употреблялось вместо "в лесу", но сейчас так уже вроде не говорят.
А носители это чувствуют, конечно, где-то в несознанке, но объяснить действительно часто затрудняются. Да и в любом случае любое объяснение само по себе требует объяснения (а почему всё же местный падеж, а не предложный? и т.д.), и в конечном итоге всё равно всё сводится к "так говорят".
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#177

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 02 май 2022, 19:13 носители это чувствуют,
Именно )

Догадка 7: правильность употребления артикля нейтивы оценивают статистически.

И могут ошибиться: если ненейтив спросит вас, как правильно, "в лесу" или "в лесе", вы на автомате ответите "в лесу".
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#178

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 02 май 2022, 19:13 в конечном итоге всё равно всё сводится к "так говорят".
+100

"Ложить", я так чувствую, когда-то будет новой нормой. А то значит, "положить", "ложись", "лечь" можно, а вот "родительское слово" нельзя )

Я тут с негодованием узнал, что нет слова "бавить" ) "Разбавить", "добавить", значит, есть, а этого нет - БЕСПРЕДЕЛ!!! ))
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#179

Сообщение Kind_Punk »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:10 канонический (на мой взгляд) пример
Ох черт, не такой уж он и канонический ))

То ли качество получше, то ли уши получше стали, но сейчас я четко слышу все артикли.

Но поверьте, еще на том ефле спрашивал про артикли )
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#180

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 18:49 сами нейтивы особого значения артиклям не придают (по крайней мере, на непрофессиональных форумах)
Несколько неуместное обобщение, at least to me, much less in the context of learning how to use the articles correctly.
А может это их способ прикола такой? Мы-то, шутки ради, тоже в это можем поиграть на русском, коверкая, например падежные окончания или меняя предлоги. Вопрос: а зачем это надо, если не ради умышленного пренебрежения правилами родного языка? С какой целью - другой вопрос.
Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:10 "Вещь", конкретная она или нет, не перестает быть "вещью" )
Sorry, but this brilliant maxim of yours is, too, beyond my, a dumbbell's, comprehension :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#181

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 02 май 2022, 19:44 Несколько неуместное обобщение,
Я имел в виду, что если английский нужен для переписки, то можно особого внимания не обращать )
VictorB пишет: 02 май 2022, 19:44 how to use the articles correctly.
Да никому не нужно идеальное их употребление, думаете, у писателей редакторы не правят? )

Да даже мои екзерсисы на Реддите вопросов не вызвали (yes I finally got the courage) )))
способ прикола такой?
Ну слишком тонкий прикол будет, КМК )
VictorB пишет: 02 май 2022, 19:44 is, too, beyond my,
An elephant is big.
The (generic the) elephant is big.
Elephant is big.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#182

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:54 Да даже мои екзерсисы на Реддите вопросов не вызвали (yes I finally got the courage) )))
А вот это здорово!!! Одобрям :-)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#183

Сообщение Easy-Breezy English »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:10 канонический (на мой взгляд) пример
А почему он канонический?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#184

Сообщение Kind_Punk »

Easy-Breezy English пишет: 02 май 2022, 20:53 почему он канонический?
Помоему мнению ))

Ну и да, по моему мнению должно быть зе/э/зе/э ) Или даже зе/э/э/зе ) Или еще более даже зе/э/э/э))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#185

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 02 май 2022, 15:40 помнит кто такую?
На полке стоит.)
При случае гляну.)))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#186

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 03 май 2022, 11:10На полке стоит.)
А я и не сомневался )))
— У меня есть коньяк. Хотите выпить?
— Спасибо. У меня тоже есть коньяк.
— Зато, вероятно, у вас нет салями.
— У меня есть салями.
— Значит, мы с вами хлебаем из одной тарелки.
Семнадцать мгновений весны

Листаю и думаю про топикстартера: That's what the doctor might order :)
Ну так разжевывается - водичкой запивать не надо. Очень все наглядно, и все объяснения на русском, и "электронку" есть где на халявку скачать - solmn, а-у, не проходите мимо! :-)
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#187

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 03 май 2022, 11:10На полке стоит.)
Что, и такая стоит?! )))
Изображение
Сто лет тому назад соседка по коммуналке подарила.
Достал посмотреть как там тема артиклей (да и прочие) освещена - для школьников вполне себе справочник был.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#188

Сообщение diggerzz »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:54 An elephant is big.
The (generic the) elephant is big.
Тут спорно.
Преподаватель на курсах - американец, индиана, склонялся к неопределенному артиклю.
Моя преподавательница - русская, сконялась, что это несколько приземленно и некая бездуховность имеет место быть. :)
Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:54 Elephant is big.
Бьет по ушам, хоть и не носитель.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#189

Сообщение diggerzz »

Про отсутсвие артиклей еще вспомнил.
У нас, на корпоративном уровне, активно, ну скажем так, предлагают Skyeng.
Когда оно совсем бесплатно стало, попробовал. Раньше относился, как к мадональдсу от английского, но мужчина небезынтересно говорит.
Вроде того, что когда ты без артиклей изъясняешься, у носителя впечатление, что ты истеришь просто.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#190

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 03 май 2022, 12:48 Что, и такая стоит?! )))
Не поверишь, но таки да.
На особой, на винтажной.))) Симптом болезни...
Не уверен, правда, что открывал.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#191

Сообщение Kind_Punk »

diggerzz пишет: 03 май 2022, 14:15Бьет по ушам
It's like, his name )
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#192

Сообщение diggerzz »

Kind_Punk пишет: 03 май 2022, 15:07 It's like, his name )
An elephant can.
His trunk is no joke. :)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#193

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 02 май 2022, 19:54 Elephant is big.
Kind_Punk пишет: 03 май 2022, 15:07 It's like, his name )
LOL! Nice try!
Indeed, without "the", nicknames are often, but not always, intended to replace the persons' names,
but isn't that true only when directly addressing these persons?
Anyway, you can see it for yourself, for I may be wrong, as usual, just having skimmed (being in a hurry right now) the answer here:
https://english.stackexchange.com/quest ... -nicknames
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#194

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 03 май 2022, 16:03 isn't that true only when directly addressing these persons?
I don't know ) To get (the) zen, compare this ) :

The Suicide Squad is a 2021 American superhero film based on...

Suicide Squad is a 2016 American superhero film based on...
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#195

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 03 май 2022, 16:03the answer
Also,

https://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_B ... n_the_Hood

Ashtray, Tray for short, is sent to the inner city to live with his father. Tray gets an education about life on the streets from his psychotic, gun-toting cousin Loc Dog, pot-smoking foul-mouthed Grandma, underage Pops, and gang members Preach and Crazy Legs.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#196

Сообщение Dragon27 »

Тоже, помню, задумывался над этими кличками, когда Челпаука из детства пересматривал. Spider-Man, Hydro-Man, Tombstone, Venom, Electro, Mysterio, Doctor Octopus, Black Cat, the Sandman, the Lizard, the Rhino, the Shocker, the Chameleon, the Punisher, the Vulture, the Green Goblin, the Hobgoblin, и т.д.
Понятно, что при прямом обращении артикль исчезает.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#197

Сообщение Juliemiracle »

diggerzz пишет: 03 май 2022, 14:15 Тут спорно.
Преподаватель на курсах - американец, индиана, склонялся к неопределенному артиклю.
Моя преподавательница - русская, склонялась, что это несколько приземленно и некая бездуховность имеет место быть. :)
В смысле, склонялся? Они оба ок могут быть, просто смысл разный. Про бездуховность я даже спрашивать боюсь...
diggerzz пишет: 03 май 2022, 14:24 мужчина небезынтересно говорит.
Вроде того, что когда ты без артиклей изъясняешься, у носителя впечатление, что ты истеришь просто.
BS
Kind_Punk пишет: 03 май 2022, 15:07 It's like, his name )
or his meat :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#198

Сообщение Kind_Punk »

Juliemiracle пишет: 03 май 2022, 18:24 or his meat :)
СпойлерПоказать
Изображение
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#199

Сообщение Juliemiracle »

Kind_Punk,
я аж на секунду задумалась, не сказала ли я случайно что-то пошлое.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#200

Сообщение Kind_Punk »

Juliemiracle пишет: 03 май 2022, 19:41 не сказала ли я случайно что-то пошлое.
В смысле? А как еще это можно понять? ))
Ответить

Вернуться в «Грамматика»