Возможно ли изучить английский язык до уровня Advanced за 2-3 года и что для этого надо?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#51

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 18:26 Ваш вопрос запоздал, т.к. уже знание русского языка оценивают по этой же шкале.
Значит я безнадежнейше устарел :-(, однако, являясь носителем русского, даже не могу преставить себе обстоятельства, при которых необходимость такой оценки могла бы вообще возникнуть.
Thanks for the eye-opener, though:)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#52

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 18:32 нейтив нейтива не может оценивать по уровням
Ну, бывает, возникают сомнения в том, что у человека русский родной ) Бывает и так, что возникают сомнения, а человек ли вообще это писал ))
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#53

Сообщение Пружина »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 18:46 даже не могу преставить себе обстоятельства,
Я сама была очень удивлена, когда узнала. Потом, конечно, по здравом размышлении я согласилась, что русский же тоже язык, соответственно, может быть измерен в различных шкалах (не сам язык, владение им), нравится нам это или нет. Но было действительно забавно, когда обсуждали, что не все нейтивы (т.е. мы) знают русский на С2 :))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#54

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 19:03 Я сама была очень удивлена, когда узнала. Потом, конечно, по здравом размышлении я согласилась, что русский же тоже язык, соответственно, может быть измерен в различных шкалах
Все равно это тест по русскому языку как иностранному. Сейчас осознал, что было бы странно, если бы его не существовало; но не для русских же от рождения он... Надо попробовать, что-ли? Например, the listening part )))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#55

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 14 апр 2022, 18:57 Ну, бывает, возникают сомнения в том, что у человека русский родной )
Это у кого же, где, при каких обстоятельствах и в отношении кого такие сомнения могут возникнуть?
Кстати, anonim1212, Вы не против того, что мы в Вашей ветке немного, но близко к теме, типа флудим? :-)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#56

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 19:24 Это у кого же, где, при каких обстоятельствах и в отношении кого такие сомнения могут возникнуть?
Ну например когда люди пишут на узкие темы, в которых не разбираются - медицина, финансы, авто и т. д. Термины путают, выводы делают прямо противоположные написанному и т. д.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#57

Сообщение Пружина »

VictorB,

Ну да, русский как иностранный - это отдельная песня и отдельная, кстати, специальность на филфаке. Мне пришлось в этом повариться - это совершенно другой мир, учиться надо заново :) типа 250 значений родительного падежа :)))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#58

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 14 апр 2022, 19:56 Ну например когда люди пишут на узкие темы, в которых не разбираются - медицина, финансы, авто и т. д. Термины путают
И что, если на эти темы пишет профан, для которого русский предполагается быть родным языком, то подобная проверка развеет сомнения в чем - в его русско-язычной ненейтивности или некомпетентности в конкретной области знаний? Так, ради вопроса спросил - ну есть такое и пусть с ним :-)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#59

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 20:25 типа 250 значений родительного падежа :)))
Пружина,
Оба-на! И что, без этого С2 по русскому никак не получишь? )))
Кстати, интересно, а красный диплом ИнЯза эквивалентен С2 по уровню владения языком?
Спасибо, что просвещаете :)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#60

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 19:03 Потом, конечно, по здравом размышлении я согласилась, что русский же тоже язык, соответственно, может быть измерен в различных шкалах
ТРКИ-2/B2 - Субтест "Аудирование"(с 17.10):

Да, тоже наверное не фунт изюму...для иностранцев-то, хотя нам может казаться совсем уж простым.
Но русскому тестировать себя по нему - чушь несусветная, IMO, как и их владение родным языком оценивать по такой же шкале. И делайте со мной что хотите:)
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#61

Сообщение Пружина »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 21:54 И делайте со мной что хотите:)
Это, конечно, заманчиво :)
Но нейтивов же не тестируют как иностранцев. У них принципы другие.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#62

Сообщение Пружина »

VictorB,

Вот, пошла по вашим стопам :))

Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#63

Сообщение Пружина »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 20:38 Спасибо, что просвещаете :)
Да не за что. У меня уже смутные воспоминания об этом периоде жизни остались. Типа "во втором предударном слоге А читается как Ъ"
VictorB пишет: 14 апр 2022, 20:38 Кстати, интересно, а красный диплом ИнЯза эквивалентен С2 по уровню владения языком?
Я не очень понимаю. По уровню владения каким языком, иностранным языком? Т.е. если вы закончили французское отделение с красным дипломом, есть ли у вас С2 по фр. яз? Так?
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#64

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 22:37Так?
Exactly!
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#65

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 22:21 Это, конечно, заманчиво :)
Oh, I seem to be getting your drift, but I'm afraid I didn't mean exactly what you might've had in mind:)
Пружина пишет: 13 апр 2022, 08:40 Это была фигура речи.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#66

Сообщение someone »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 18:26
VictorB пишет: 14 апр 2022, 17:13 Считаете, что нейтива можно оценивать по шкале оценки знаний специально разработанной для иностранцев?
Ваш вопрос запоздал, т.к. уже знание русского языка оценивают по этой же шкале. Она разработана не "для иностранцев", она универсальна, охватывает все языки. Русский - не исключение.

А что касается ЕГЭ - так это не для проверки знания языка экзамен придуман.
Ой, эта шкала такая шкала... каждый язык отличается, каждая методическая группа разрабатывающая экзамен и систему оценивания своеобразная. И эти отличия приводят к разному уровню трудности достижения того или иного официвльного уровня (пардон) конкретного языка. Чего бы там европейская шкала не говорила. Поэтому уровень А2, скажем в одном языке и в другом разные. Даже лексически могут отличаться. В общем, одной линейкой не измерить языки. И тем более дорогу к уровню.

Что касается заглавного вопроса, то ответ в одном слове - зачем? Зачем так быстро и так высоко?
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#67

Сообщение Пружина »

VictorB,

Ну, к сожалению, красный диплом ин.яза совершенно не гарантирует С2 на выходе. Во-первых, ин.язы бывают разные. Во-вторых, даже в самом лучшем топовом ин.язе речь не идет о достижении С2 как основной практической цели. Все-таки высшее филологическое образование - это немного про другое. Ну вот у меня, например, иногда попадаются абитуриенты с уже готовым С2, но это не значит, что у них есть знания, которые дает филфак.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#68

Сообщение Пружина »

someone пишет: 14 апр 2022, 23:03 В общем, одной линейкой не измерить языки.
Ну, это вы слишком глубоко ныряете в философские глубины. А если попроще, поприкладнее, то подходы же одинаковые.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#69

Сообщение Kind_Punk »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 20:29 сомнения в чем - в его русско-язычной ненейтивности или некомпетентности в конкретной области знаний
Ну, начнем с классики )

А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.

Да вот тащемта весь список )

https://pikabu.ru/story/nelepyie_vyiska ... h1_5763351
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#70

Сообщение Пружина »

Kind_Punk,

Нет ничего глупее, чем сидеть и ловить оговорки. Оговариваются все - это нормально, это закон социолингвистики.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#71

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 23:05 Ну вот у меня, например, иногда попадаются абитуриенты с уже готовым С2, но это не значит, что у них есть знания, которые дает филфак.
Очень интересно. И сразу вспомнился Глеб Жиглов, профи в расследовании преступлений, мечтающий о высшем образовании

Из всех отраслей права, которые я изучал когда-то на юрфаке, первые 15 лет после окончания ВУЗа мне для работы реально были нужны только две - уголовное право и уголовный процесс. Еще знания нескольких (очень малое количество) более-менее смежных отраслей хотя и использовались, но крайне редко. Остальное многое мне в тот период так и не пригодилось, и впоследствии много чего пришлось с нуля поднимать. Так что, я кажется понимаю, что Вы имеете в виду. Спасибо за ответ :)
Последний раз редактировалось VictorB 14 апр 2022, 23:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#72

Сообщение VictorB »

Kind_Punk пишет: 14 апр 2022, 23:14 Да вот тащемта весь список )

https://pikabu.ru/story/nelepyie_vyiska ... h1_5763351
Сразу Yety вспомнился, дай бог ему здоровья! Временно исчез с радара и скучновато стало без него и его
ссылок на Первоисточники :-)
Да, ссылка не пикабу у меня не работает почему-то...
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#73

Сообщение Kind_Punk »

Пружина пишет: 14 апр 2022, 23:21 ловить оговорки
Да ладно бы оговорки ) Почему, как вы думаете, РЕЧИ в новостях дают только цитатами?

"The ways of necromancy are plotted far beyond the ken of mortal…ken", да )
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#74

Сообщение Пружина »

VictorB пишет: 14 апр 2022, 23:32 Остальное многое мне в тот период так и не пригодилось,
Вы знаете, это вопрос философский... Я вообще не люблю утилитарные подходы в образовании, особенно в высшем. Я убеждена, что все, чем вас нагрузили в альма-матер, легло в основу вашего профессионализма, личностного роста, каких-то фундаментальных изменений...
Думать в парадигме "пригодится-не пригодится", кмк, слегка недостойно человека с высшим образованием. Вернее, не так. Человека образованного. Прикладная наука всегда будет ниже теоретической. :) Надо мыслить, расширять горизонты, выковывать себе кругозор... Все это не может пройти даром, так или иначе отражаясь на судьбе.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#75

Сообщение VictorB »

Пружина пишет: 15 апр 2022, 08:15 Думать в парадигме "пригодится-не пригодится", кмк, слегка недостойно человека с высшим образованием. Вернее, не так. Человека образованного. Прикладная наука всегда будет ниже теоретической. :) Надо мыслить, расширять горизонты, выковывать себе кругозор... Все это не может пройти даром, так или иначе отражаясь на судьбе.
Пружина,
Если это Вы со мной тогдашним менторствуете, то считайте, что я серьезно задумался :-)
Если с сегодняшним, кмк, уже взявшим от жизни все, что можно было, и воспитывающим внуков - well, then all I can do is smile wrily and take note of your point to pass it on word for word to my grandkids, when the time comes :-)
Anyway, thank you very much.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»