TOEFL - вопрос
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Сегодня у меня прямо сыпятся вопросы. :)
Вопрос по подготовке к TOEFL. Наверное, это прямиком к Изи нужно обратиться, :), но тем не менее, интересно послушать ваши идеи, дорогие коллеги.
Дело в следующем - студентка хорошего уровня C1, живет уже за границей. Пишет хорошо, делает Чтение и Аудирование по TOEFL практически без ошибок. Занимается раз в неделю. Мы прошли с ней весь Коллинз по подготовке к TOEFL, одного толстенького Бэрронса, сокращенную версию Cracking TOEFL, дополнительные книжки из серии Extra TOEFL exercises. Некоторые проблемы возникают только с Writing - забывает, как нужно формулировать ответы на Integrated Writing, хотя образцов куча уже. И вторая часть - эссе - пишет хорошо, но медленно, очень долго думает.
Я немного устала от наших занятий, потому как объем уже сделанного материала очень большой, и я задаюсь вопросом - ну что здесь непонятно, тем более что ответы практически всегда у нее правильные, уровень хороший? Сиди только и тренируйся, можно это делать самостоятельно, без меня.
Мне немного совестно, потому как обычно я просто даю указания и сижу, пока она пишет, потом обсуждаем написанное.
Учить слова и проходить грамматику еще раз не вижу смысла, так как уровень и так достаточный, прицел именно на экзамен.
Как вы поступаете в таких ситуациях?
Вопрос по подготовке к TOEFL. Наверное, это прямиком к Изи нужно обратиться, :), но тем не менее, интересно послушать ваши идеи, дорогие коллеги.
Дело в следующем - студентка хорошего уровня C1, живет уже за границей. Пишет хорошо, делает Чтение и Аудирование по TOEFL практически без ошибок. Занимается раз в неделю. Мы прошли с ней весь Коллинз по подготовке к TOEFL, одного толстенького Бэрронса, сокращенную версию Cracking TOEFL, дополнительные книжки из серии Extra TOEFL exercises. Некоторые проблемы возникают только с Writing - забывает, как нужно формулировать ответы на Integrated Writing, хотя образцов куча уже. И вторая часть - эссе - пишет хорошо, но медленно, очень долго думает.
Я немного устала от наших занятий, потому как объем уже сделанного материала очень большой, и я задаюсь вопросом - ну что здесь непонятно, тем более что ответы практически всегда у нее правильные, уровень хороший? Сиди только и тренируйся, можно это делать самостоятельно, без меня.
Мне немного совестно, потому как обычно я просто даю указания и сижу, пока она пишет, потом обсуждаем написанное.
Учить слова и проходить грамматику еще раз не вижу смысла, так как уровень и так достаточный, прицел именно на экзамен.
Как вы поступаете в таких ситуациях?
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Плюс меня терзают сомнения - если ты хочешь сдавать TOEFL, ну наверное предполагается, что ты сам можешь генерировать идеи. И учитель не может тебе все время давать готовые, потому как на экзамене учителя не будет, верно? Тем более в сжатые сроки.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
А мои неинтересно, что ли?? Ну и ладно. :-)))))))WorkingAnt пишет: ↑17 фев 2022, 19:02 это прямиком к Изи нужно обратиться, :), но тем не менее, интересно послушать ваши идеи, дорогие коллеги.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 24 май 2018, 14:00
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 226 раз
Добрый день, Working Ant.
Немножко непонятно на каком этапе подготовки вы находитесь. Как вы в целом планировали курс, дозаниматься до нужного уровня и тогда сдавать или сразу была известна дата экзамена? И сколько баллов ей нужно (с учетом разбалловки по частям)? Если пробники показывают нужный результат, нужно регистрироваться на экзамен и идти сдавать. До этого времени делать по одному полному пробнику в неделю, in the meantime обязательно обеспечить input нужного качества и в нужных объемах. Студентке можно так и объяснить - мол, активная часть курса завершена, регистрируйтесь, ждите экзамена и делайте то-то и то-то. Можно раз в неделю встречаться, чтобы обсудить результаты пробников и прогнать speaking. Если еще не брали Cambridge TOEFL, взять его, так как там самый сложный материал.
По генерации идей по моему опыту - просто сидеть и придумывать, со временем начинает получаться. Я беру список тем по Writing, их там много. Сначала вместе придумываем, потом они сами и на уроке обсуждаем. Главное не стесняться отбраковывать неподходящие points, добиваться, чтобы именно были two distinct ideas.
Опять же из личного опыта - бесконечно готовиться к экзамену не видя конца и не отмечая промежуточных результатов очень тяжело. Я всегда в начале составляю программу с учетом сроков сдачи и нужных баллов. Расписываю все по неделям, последние недели как раз на отшлифовку и пробники. Как раз чтобы не возникало подобных ситуаций.
Немножко непонятно на каком этапе подготовки вы находитесь. Как вы в целом планировали курс, дозаниматься до нужного уровня и тогда сдавать или сразу была известна дата экзамена? И сколько баллов ей нужно (с учетом разбалловки по частям)? Если пробники показывают нужный результат, нужно регистрироваться на экзамен и идти сдавать. До этого времени делать по одному полному пробнику в неделю, in the meantime обязательно обеспечить input нужного качества и в нужных объемах. Студентке можно так и объяснить - мол, активная часть курса завершена, регистрируйтесь, ждите экзамена и делайте то-то и то-то. Можно раз в неделю встречаться, чтобы обсудить результаты пробников и прогнать speaking. Если еще не брали Cambridge TOEFL, взять его, так как там самый сложный материал.
По генерации идей по моему опыту - просто сидеть и придумывать, со временем начинает получаться. Я беру список тем по Writing, их там много. Сначала вместе придумываем, потом они сами и на уроке обсуждаем. Главное не стесняться отбраковывать неподходящие points, добиваться, чтобы именно были two distinct ideas.
Опять же из личного опыта - бесконечно готовиться к экзамену не видя конца и не отмечая промежуточных результатов очень тяжело. Я всегда в начале составляю программу с учетом сроков сдачи и нужных баллов. Расписываю все по неделям, последние недели как раз на отшлифовку и пробники. Как раз чтобы не возникало подобных ситуаций.
Необязательно, может, это ее самое слабое место. Такое часто встречается, кстати. За этим они к нам и обращаются, научить их придумывать то, что нужно для TOEFL essay. Если я вас правильно поняла, конечно.WorkingAnt пишет: ↑17 фев 2022, 19:11 Плюс меня терзают сомнения - если ты хочешь сдавать TOEFL, ну наверное предполагается, что ты сам можешь генерировать идеи.
- За это сообщение автора Nelli поблагодарили (всего 2):
- WorkingAnt, Andrea
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
А почему это нельзя на д/з взять? Мне как-то всегда жалко на writing время занятия тратить, если это не точечная отработка каких-то отдельных пируэтов.WorkingAnt пишет: ↑17 фев 2022, 19:02 потому как обычно я просто даю указания и сижу, пока она пишет
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Ладно, меня тут не спрашивают, но я выступлю. :-))
Первое, WorkingAnt, сколько световых лет вам понадобилось, чтобы по часу в неделю пройти все эти талмуды???
Второе, какой балл нужен студентке? Она на юрфак, что ли, собралась? Нужен perfect score? Может, и так уже все нормально?
Навык брейнсорминга тренирую обязательно. Делюсь экраном, берем тему, пишем краткий план. Потом то же самое на время. Потом пишем topic sentence к каждому аргументу, все эссе не пишем. И так много раз, пока студент за пять минут не научится придумывать любую ерунду, главное, чтобы более-мнее складно.
Первое, WorkingAnt, сколько световых лет вам понадобилось, чтобы по часу в неделю пройти все эти талмуды???
Второе, какой балл нужен студентке? Она на юрфак, что ли, собралась? Нужен perfect score? Может, и так уже все нормально?
Такое происходит постоянно, ибо все хотят рождать великие мысли. Чем умнее человек, тем хуже. Убедить, что на TOEFL до их мыслей особо нет никому дела, очень сложно бывает.WorkingAnt пишет: ↑17 фев 2022, 19:02 И вторая часть - эссе - пишет хорошо, но медленно, очень долго думает.
Навык брейнсорминга тренирую обязательно. Делюсь экраном, берем тему, пишем краткий план. Потом то же самое на время. Потом пишем topic sentence к каждому аргументу, все эссе не пишем. И так много раз, пока студент за пять минут не научится придумывать любую ерунду, главное, чтобы более-мнее складно.
У кого такая проблема, даю очень ограниченное кол-во выражений, прошу вызубрить. Лучше меньше, да лучше.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Easy-Breezy English,
Спасибо большое за ваши советы, я даже сделала микроконспект. Правда. Кстати, девушка из темы из Финляндии. :)
Наоборот, я хотела сказать, что очевидно, что нужно спросить вас в первую очередь, но мнения остальных членов экипажа тоже было бы очень интересно послушать.
Спасибо большое за ваши советы, я даже сделала микроконспект. Правда. Кстати, девушка из темы из Финляндии. :)
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Juliemiracle,
ДЗ она и так делает письменное. Она вообще очень старательная. Пришлось поощрить ее писать под контролем (разумеется, не все эссе, а отдельные параграфы) для того, чтобы она осознавала временные рамки. Подозреваю, что дома она копается с написанием очень долго, а в этом экзамене тайминг очень важен.
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарили (всего 2):
- Juliemiracle, Andrea
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Nelli,
Спасибо. Именно это я ей и говорю на каждом занятии. :)
Как раз раз в неделю занимаемся, действительно обсуждаем результаты и делаем говорение плюс письмо.
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Nelli,
Это тоже полезное указание, вы правы.
Делали выборочно, у нее очень хорошо получалось, загвоздка только в медленной генерации идей и, как результат, проблеме с таймингом в говорении и письме.
Вот это здорово, спасибо, полезно.
Тут вот тоже проблема - сроки сдачи экзамена у нее все время отодвигаются, точной даты нет. Получается лимбо.
Это тоже полезное указание, вы правы.
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарил:
- Andrea
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Easy-Breezy English,
Примерно год. Очень много она делала как домашку.Easy-Breezy English пишет: ↑17 фев 2022, 22:11 сколько световых лет вам понадобилось, чтобы по часу в неделю пройти все эти талмуды???
Сделаем. Здесь вы правы.Easy-Breezy English пишет: ↑17 фев 2022, 22:11 Делюсь экраном, берем тему, пишем краткий план. Потом то же самое на время. Потом пишем topic sentence к каждому аргументу, все эссе не пишем. И так много раз, пока студент за пять минут не научится придумывать любую ерунду, главное, чтобы более-мнее складно
Зубрить она не будет, она отключается, когда я прошу что-то выучить. Не знаю, почему. То есть, не учит вообще. Я ей давала просто темплейт каждый раз перед заданием, хотя по этим темплейтам она сто раз уже отвечала. И каждый раз снова здорово, путается, и все.Easy-Breezy English пишет: ↑17 фев 2022, 22:11 даю очень ограниченное кол-во выражений, прошу вызубрить
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Да, бывает такое, что зубрить сложно. Старый добрый gap fill не пробовали? Можно взять образцы текстов, стереть ключевые слова (всякие contend, support), пусть вспоминает и заполняет. В следующий раз то же, но сотрите побольше. Надо как-то память активировать.WorkingAnt пишет: ↑18 фев 2022, 13:47 Зубрить она не будет, она отключается, когда я прошу что-то выучить. Не знаю, почему. То есть, не учит вообще. Я ей давала просто темплейт каждый раз перед заданием, хотя по этим темплейтам она сто раз уже отвечала. И каждый раз снова здорово, путается, и все.
Финны всегда с очень конкретными запросами приходят - нужен такой-то балл, под такую-то программу, западает то-то. Некоторые приходят с неудачно сданным TOEFL, иногда не с одним. Смотрим конкретно, что подтянуть к определенному баллу. Не очень понимаю смысла заниматься бесконечно и абстрактно. Ей нужно только 120?
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- WorkingAnt, Andrea
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Easy-Breezy English,
Мне кажется, она просто уже в отключке от своей ситуации, такое ощущение, что она в прострации - что делать, как быть, как-то так.
Это прекрасная идея. Сделаю такие упражнения на устную часть. Спасибо за совет!
Девушка русская, но живущая в Финляндии замужем. :) Она учит финский на бесплатных курсах (за которые ей еще и платят, вот это страна!) плюс готовится к TOEFL, так как без этого всего не возьмут на работу. Требования, как я понимаю, именно с уклоном в райтинг, на него упор. Поэтому пришлось по райтингу и ударить.Easy-Breezy English пишет: ↑18 фев 2022, 16:11 Финны всегда с очень конкретными запросами приходят - нужен такой-то балл, под такую-то программу, западает то-то
Мне кажется, она просто уже в отключке от своей ситуации, такое ощущение, что она в прострации - что делать, как быть, как-то так.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Да, складывается такое впечатление. Может, вы ей какое-то чувство комфорта и устойчивости создаете. Что-то происходит, какой-то прогресс, она куда-то движется, каждую неделю ходит в определенные часы к знакомому доброжелательному человеку. Иммиграция иногда сильно по людям бьет, можно годами ходить в такой прострации.WorkingAnt пишет: ↑18 фев 2022, 16:39 Мне кажется, она просто уже в отключке от своей ситуации, такое ощущение, что она в прострации - что делать, как быть, как-то так.
А бесплатные курсы в Фи просто отменные. Пять дней в неделю, по четыре часа, метод погружения, плюс домашка, пропускать нельзя, а то выгоняют. Говорить начинают все, хотя финский - очень сложный язык. Но одно это у нее уже может создавать стресс.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- WorkingAnt, Andrea
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Easy-Breezy English,
Вы правы, потому как ощущается у нее чувство растерянности такое... И мне кажется, что родственники ее мужа не очень-то доброжелательные.Easy-Breezy English пишет: ↑18 фев 2022, 17:06 Что-то происходит, какой-то прогресс, она куда-то движется,
Как им это удается? Удивительная страна. Вы тоже говорите по-фински?
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарил:
- Andrea
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
У меня была одна из первых учениц, когда я начала преподавать опять. Взрослая девушка. У меня с ней тоже была фрустрация, потому что она совершенно неправильно подобрала себе учебник, но это была, наверное, вторая ученица, и мне было не до команд. Так вот, ее муж спрашивал, почему она такая довольная приходит с занятий: а все потому, что я типа психотерапевта работала, мы разговаривали о работе, о семье, и в итоге она проговаривала все свои болевые точки, которые были в связи с кризисом среднего возраста, желанием сменить работу и тд.
В конце занятий через 1,5 года я уже фрустрировала, потому что конца этому (да еще на неправильном учебнике) не было, т.к. не было конечных целей, а было разочарование у нее. Впрочем, к счастью, она познакомилась с девушкой после иняза, которая сказала ей, что учит язык всю жизнь, и она решила учить язык всю жизнь сама :)
В конце занятий через 1,5 года я уже фрустрировала, потому что конца этому (да еще на неправильном учебнике) не было, т.к. не было конечных целей, а было разочарование у нее. Впрочем, к счастью, она познакомилась с девушкой после иняза, которая сказала ей, что учит язык всю жизнь, и она решила учить язык всю жизнь сама :)
- За это сообщение автора cherkas поблагодарили (всего 3):
- Libra, WorkingAnt, Andrea
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Страна шикарная, сплошные плюшки. Я не говорю, потому что когда все умные люди учат финский и полируют ногти, я строю супер-мега карьеру. )) Эти курсы - фактически работа. Временной интервал выбрать нельзя, что дали, то дали. Поэтому и доплачивают за них (еда, проезд), плюс еще пособие по безработице платят. Самое интересное, что пособие платят даже тем, у кого муж, например, очень состоятельный. Это неважно, главное, что вы не работаете. Поэтому все наши жены программистов немедленно садятся на пособие и годами что-то учат. Сначала финский, потом ремесло какое-нибудь. А я выучила "Я хочу новую машину" и "Ваше предложение кажется мне странным". Решила, что этого вполне достаточно.WorkingAnt пишет: ↑18 фев 2022, 18:43 Как им это удается? Удивительная страна. Вы тоже говорите по-фински?
В браках с финнами нередко проблемы бывают, это да. Не с мужем, так с семьей. Очень культура специфическая.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 3):
- WorkingAnt, Libra, Andrea
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 6980 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Easy-Breezy English,
А вот еще
Потрясающе! Это же сколько нужно экономике отдать приходящим эмигрантам, и ничего. Удивительно.Easy-Breezy English пишет: ↑18 фев 2022, 19:19 жены программистов немедленно садятся на пособие и годами что-то учат
А вот еще
Расскажите, почему? Очень интересно.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Когда они эту свою Келу создавали, то никаких иммигрантов особо и не было. Сами финны - народ социально ответственный. Не работать и пользовать систему просто потому, что так можно, считается не комильфо. Поэтому все функционировало прекрасно - в критическую минуту каждый мог рассчитывать на поддержку, но этим не злоупотребляли. Когда потекли потоки иммигрантов, ситуация, э-э-э, несколько изменилась. Теперь говорят, что все это закончится плохо, что надо урезать плюшки, но у финнов все происходит крайне ме-е-едленно. Урезать все равно начали. Например, до 2017 года высшее образование было бесплатно для всех абсолютно, в том числе и для наших сограждан. Теперь оно бесплатно только для жителей Фи и других стран Евросоюза.WorkingAnt пишет: ↑18 фев 2022, 19:58 Это же сколько нужно экономике отдать приходящим эмигрантам, и ничего. Удивительно.
Это лучше у вашей студентки спросить. :-) У меня-то не финн, знаю только по рассказам. Темперамент, говорят, больно от нашего отличается.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- WorkingAnt
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Я прямо заинтересовался ) Вон чего в интернете пишут:
– Однажды я организовала потрясающий романтический ужин: приглушенный свет, свечи, вино, мелодичная музыка, на мне красивая одежда, несколько видов блюд... Юхани зашел в квартиру с подозрительным видом и весь вечер настороженно себя вел. В конце не выдержал и спросил: «Ты что-то натворила или чего-то хочешь попросить?» Я чуть не расплакалась.
что главное в женщине для русского и финского мужчины? – Для русского – внешность, потом покорность. Для финского – совпадение моральных норм.
В Финляндии принят раздельный бюджет. Все наши знакомые придерживаются этой системы. Муж может занять в долг у жены, и наоборот.
В общем, есть от чего когнитивный диссонас словить ))
-
- Сообщения: 4932
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3944 раза
- Поблагодарили: 1382 раза
Ну, а с другой стороны: жена - не наложница. И о специальном ужине обычно, всё-таки, предупреждают. А так, как вы описали - "Я бы сам напрягся":)) Ну, или тоже бы стала судорожно соображать на месте мужчины (даже русского), ты тачку разбила или спустила всё на новую шубу:)
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Я знаю массу семей здесь, где это так же. Но это просто не называется "раздельный бюджет" и не выпячивается, более того, они якобы традиционные и консервативные, и так во многом и есть. По факту у жены свои деньги, у мужа свои. Поэтому это все очень относительно. Главное, не как это называется, а как это есть.
Финно-русские пары знаю, у них все хорошо.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 542 Просмотры
-
Последнее сообщение VeraOli
21 фев 2019, 18:07
-
- 4 Ответы
- 2565 Просмотры
-
Последнее сообщение Serafimushka
30 янв 2020, 11:43
-
- 19 Ответы
- 3277 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
27 июн 2022, 21:19
-
- 10 Ответы
- 2212 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
30 май 2023, 17:55
-
- 41 Ответы
- 1847 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
22 май 2019, 01:05
-
-
доп. чтение для TOEFL reading
IrinaT » 23 фев 2019, 12:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 534 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
23 фев 2019, 18:01
-
-
- 2 Ответы
- 691 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
25 май 2019, 12:06