Тонкости грамматики и словоупотребления: за пределами учебника

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#1

Сообщение Chinara »

Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:32 где нет объяснений про OR в отрицательных предложениях
А что с OR в отрицательных предложениях? Никогда не встречала ничего такого. Есть особенности употребления?
Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 242 раза

#2

Сообщение Thesaurus tpz »

Chinara пишет: 03 май 2018, 14:37
Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:32 где нет объяснений про OR в отрицательных предложениях
А что с OR в отрицательных предложениях? Никогда не встречала ничего такого 🤔 Есть особенности употребления?
http://blog.esllibrary.com/2013/07/25/o ... sentences/
За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарили (всего 3):
Chinara, Dream32, Joy81
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#3

Сообщение Chinara »

Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:42
Chinara пишет: 03 май 2018, 14:37
Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:32 где нет объяснений про OR в отрицательных предложениях
А что с OR в отрицательных предложениях? Никогда не встречала ничего такого 🤔 Есть особенности употребления?
http://blog.esllibrary.com/2013/07/25/o ... sentences/
Я загуглилв и как раз вышла на эту же ссылку.
Никогда не задумывалась о разнице использования OR и AND в отрицательных предложениях.
По ссылке все очень хорошо объяснено.
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#4

Сообщение Chinara »

Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:42
Chinara пишет: 03 май 2018, 14:37j
Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:32 где нет объяснений про OR в отрицательных предложениях
А что с OR в отрицательных предложениях? Никогда не встречала ничего такого 🤔 Есть особенности употребления?
http://blog.esllibrary.com/2013/07/25/o ... sentences/
Просмотрела всю линейку My Grammar Lab в поисках этой темы. Нетууу! 😢 И вот не знала бы об этой разнице в употреблении, если бы случайно не натолкнулась на этот ваш пост.

А где эта тема рассматривается в учебниках?

Интересно, а какие вот ещё темы с интересными фишечками языка остались за бортом учебников и УМК? Или темы, на которых не особенно делается акцент?

Я помню когда-то в учебнике Headway, наверное самого первого издания, была тема про разницу употребления BRING, TAKE, FETCH. Вот если бы не эта тема, ни за что бы не догадалась их сравнивать и наверняка неправильно бы понимала, или не понимала бы вообще, что есть разница.

А какие ещё вкусности вам встречались?
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#5

Сообщение yukla »

Чинара, почему за бортом-то? В самых первых уровнях Family and Friends это точно есть :))) То ли в первом, то ли во втором :)
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#6

Сообщение Chinara »

yukla пишет: 04 май 2018, 11:21 Чинара, почему за бортом-то? В самых первых уровнях Family and Friends это точно есть :))) То ли в первом, то ли во втором :)
Вы про OR и AND in negative statements?
Тогда я вообще даже не A2 выходит? 🙄
Family and Friends я не проходила, конечно. В моем детстве его не было, а когда появился я уж взросленькая сильно была 😉
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#7

Сообщение Chinara »

Dream32 пишет: 04 май 2018, 11:34 А что у кого-то действительно возникают трудности с or или and?
Да там не трудности совсем, а особенности употребления в отрицательных предложениях. Вы их знали? Я нет. Ни за что бы не подумала, что в отрицательных предложениях нельзя использовать AND, а надо OR.
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#8

Сообщение Dream32 »

mikka пишет: 04 май 2018, 11:17
Chinara пишет: 04 май 2018, 10:38 была тема про разницу употребления BRING, TAKE, FETCH
не пугайте меня!!)
про fetch не знаю, но первые два это ж не синонимы никак?
может поэтому их и выкинули?
Про take и bring.
В словаре все же разные оттенки значений на мой взгляд.

https://dictionary.cambridge.org/dictio ... ssian/take

https://dictionary.cambridge.org/dictio ... sian/bring

Хотя я в этих тонкостях еще не разбиралась. Вот только сейчас, задумалась. )
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#9

Сообщение yukla »

Chinara пишет: 04 май 2018, 11:35
yukla пишет: 04 май 2018, 11:21 Чинара, почему за бортом-то? В самых первых уровнях Family and Friends это точно есть :))) То ли в первом, то ли во втором :)
Вы про OR и AND in negative statements?
Тогда я вообще даже не A2 выходит? 🙄
Family and Friends я не проходила, конечно. В моем детстве его не было, а когда появился я уж взросленькая сильно была 😉
Специально посмотрела сейчас: учебник Family and friends 2, unit 14, урок 6, с.99, часть страницы, называемая Writing. В рабочей тетради на той же странице (99) одно упражнение тоже есть :)
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#10

Сообщение Dream32 »

Chinara пишет: 04 май 2018, 11:36
Dream32 пишет: 04 май 2018, 11:34 А что у кого-то действительно возникают трудности с or или and?
Да там не трудности совсем, а особенности употребления в отрицательных предложениях. Вы их знали? Я нет. Ни за что бы не подумала, что в отрицательных предложениях нельзя использовать AND, а надо OR.
Информация мне знакома.
Попробую вечером по учебникам поискать, где я ее точно находила.
Помню только что в Speakout было про and/or.
А вот был ли там отмечен этот момент, или это преподаватель мой заострил на этом внимание не могу сейчас сказать.

Поищу вечером по своим учебникам.
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#11

Сообщение Dream32 »

Dream32 пишет: 04 май 2018, 11:52
Chinara пишет: 04 май 2018, 11:36
Dream32 пишет: 04 май 2018, 11:34 А что у кого-то действительно возникают трудности с or или and?
Да там не трудности совсем, а особенности употребления в отрицательных предложениях. Вы их знали? Я нет. Ни за что бы не подумала, что в отрицательных предложениях нельзя использовать AND, а надо OR.
Информация мне знакома.
Попробую вечером по учебникам поискать, где я ее точно находила.
Помню только что в Speakout было про and/or.
А вот был ли там отмечен этот момент, или это преподаватель мой заострил на этом внимание не могу сейчас сказать.

Поищу вечером по своим учебникам.
Гм... Я просмотрела Speakout elementary/pre-intermediate.
MyGrammarLab 1 и 2 части.
Practical grammar 1 и 2 части.
Oxford Living Grammar 1 и 2 части.
Active grammar 1 и 2 части.
English grammar in use синий.

И ни в одном из этих учебников я не нашла информации об употреблении and/or в отрицательных предложениях. Про and и or информация есть. Но конкретно этого момента я не смогла найти.

Получается если случайно не наткнешься на эту информацию или тебе об этом преподаватель не скажет, то ты об этом знать не будешь?
Или я плохо искала? Ткните тогда пальцем, где это в учебнике для взрослых написано? Не понимаю, почему так?

В более высоких уровнях я не смотрела, так как в учебниках для детей (см.выше) это было на самом начальном этапе изучения языка.
И у меня это в голове давно отложилось... Но найти этого в учебниках для взрослых, тех что у меня есть я не смогла. Может плохо искала? Ткните пальцем, в какой это книге?

Помогите, пожалуйста.
Ну не может же быть такого, чтоб эта тема не рассматривалась во взрослых учебниках. (((
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#12

Сообщение mikka »

Chinara,
Dream32 пишет: 04 май 2018, 20:42 Получается если случайно не наткнешься на эту информацию или тебе об этом преподаватель не скажет, то ты об этом знать не будешь?
я об этом не знала.
Дайте хоть пример этого правила.
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#13

Сообщение Chinara »

В соседней теме наткнулась на такой момент, что есть особенность в употреблении OR и AND в отрицательных предложениях.
Chinara пишет: 03 май 2018, 14:37
Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:32 где нет объяснений про OR в отрицательных предложениях
А что с OR в отрицательных предложениях? Никогда не встречала ничего такого 🤔 Есть особенности употребления?
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#14

Сообщение yukla »

mikka,
I like donkeys and horses. I don't like dogs or cats. (c), Family and Friends - 2.
За это сообщение автора yukla поблагодарили (всего 2):
Dream32, mikka
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#15

Сообщение Chinara »

Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:42
Chinara пишет: 03 май 2018, 14:37
Thesaurus tpz пишет: 03 май 2018, 14:32 где нет объяснений про OR в отрицательных предложениях
А что с OR в отрицательных предложениях? Никогда не встречала ничего такого 🤔 Есть особенности употребления?
http://blog.esllibrary.com/2013/07/25/o ... sentences/
accent_aigui
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:56
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 176 раз

#16

Сообщение accent_aigui »

Dream32, добавьте туда же Face to Face и Solutions. В детских да, есть. Это правило кстати может далеко зайти, or не сугубо напрямую в отрицательных (например, He told his story without anger or bitterness.). Я даже шучу, что по нему можно вычислять русских.
За это сообщение автора accent_aigui поблагодарили (всего 3):
Dream32, Thesaurus tpz, gavenkoa
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#17

Сообщение Chinara »

Как выяснилось это нигде в учебниках грамматики не объясняется (ну, или мы плохо искали):
Chinara пишет: 04 май 2018, 10:38 Просмотрела всю линейку My Grammar Lab в поисках этой темы. Нетууу! 😢 И вот не знала бы об этой разнице в употреблении, если бы случайно не натолкнулась на этот ваш пост.

А где эта тема рассматривается в учебниках?

Интересно, а какие вот ещё темы с интересными фишечками языка остались за бортом учебников и УМК? Или темы, на которых не особенно делается акцент?

Я помню когда-то в учебнике Headway, наверное самого первого издания, была тема про разницу употребления BRING, TAKE, FETCH. Вот если бы не эта тема, ни за что бы не догадалась их сравнивать и наверняка неправильно бы понимала, или не понимала бы вообще, что есть разница.

А какие ещё вкусности вам встречались?
yukla пишет: 04 май 2018, 11:21 Чинара, почему за бортом-то? В самых первых уровнях Family and Friends это точно есть :))) То ли в первом, то ли во втором :)
Dream32 пишет: 04 май 2018, 20:42
Dream32 пишет: 04 май 2018, 11:52
Chinara пишет: 04 май 2018, 11:36
Dream32 пишет: 04 май 2018, 11:34 А что у кого-то действительно возникают трудности с or или and?
Да там не трудности совсем, а особенности употребления в отрицательных предложениях. Вы их знали? Я нет. Ни за что бы не подумала, что в отрицательных предложениях нельзя использовать AND, а надо OR.
Информация мне знакома.
Попробую вечером по учебникам поискать, где я ее точно находила.
Помню только что в Speakout было про and/or.
А вот был ли там отмечен этот момент, или это преподаватель мой заострил на этом внимание не могу сейчас сказать.

Поищу вечером по своим учебникам.
Гм... Я просмотрела Speakout elementary/pre-intermediate.
MyGrammarLab 1 и 2 части.
Practical grammar 1 и 2 части.
Oxford Living Grammar 1 и 2 части.
Active grammar 1 и 2 части.
English grammar in use синий.

И ни в одном из этих учебников я не нашла информации об употреблении and/or в отрицательных предложениях. Про and и or информация есть. Но конкретно этого момента я не смогла найти.

Получается если случайно не наткнешься на эту информацию или тебе об этом преподаватель не скажет, то ты об этом знать не будешь?
Или я плохо искала? Ткните тогда пальцем, где это в учебнике для взрослых написано? Не понимаю, почему так?

В более высоких уровнях я не смотрела, так как в учебниках для детей (см.выше) это было на самом начальном этапе изучения языка.
И у меня это в голове давно отложилось... Но найти этого в учебниках для взрослых, тех что у меня есть я не смогла. Может плохо искала? Ткните пальцем, в какой это книге?

Помогите, пожалуйста.
Ну не может же быть такого, чтоб эта тема не рассматривалась во взрослых учебниках. (((
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#18

Сообщение Chinara »

Кстати, подскажите где эта тема про OR и AND в учебниках грамматики встречается. 😉
За это сообщение автора Chinara поблагодарил:
Dream32
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#19

Сообщение mikka »

Chinara пишет: 04 май 2018, 21:45 Кстати, подскажите где эта тема про OR и AND в учебниках грамматики встречается. 😉
я тут поискала в гугле и ничего не нашла.
какое то искусственное правило быть может?

and просто меняет смысл чуть, как мне чудится. нет?
т.е не зная правила, я бы? наверное, сказала бы or/
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#20

Сообщение Dream32 »

mikka пишет: 04 май 2018, 21:18 Chinara,
Dream32 пишет: 04 май 2018, 20:42 Получается если случайно не наткнешься на эту информацию или тебе об этом преподаватель не скажет, то ты об этом знать не будешь?
я об этом не знала.
Я об этом знала, думала в учебниках прочитала.
Но скорее всего, либо учитель сказал при изучении linking words, либо где-то на просторах сети сталкивалась уже с этой информацией. Точно уже не помню, но в голове отложилось.
Но в учебниках которые у меня есть в наличии, я этой информации не нашла.
Меня удивило, что в детском учебнике, на самых низких уровнях это есть (я даже скачала этот учебник и посмотрела)... А во взрослых нет. ((((
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#21

Сообщение mikka »

Dream32 пишет: 04 май 2018, 21:48 Но скорее всего, либо учитель сказал при изучении linking words, либо где-то на просторах сети сталкивалась уже с этой информацией. Точно уже не помню, но в голове отложилось.
Я не знала про правило. но проговорив фразу, я бы сказала с or, не с and/ это если не думать.
С and что то другое как то мне слышится.
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Dream32
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#22

Сообщение Chinara »

Ещё я случайно натыкалась на информацию о том как время правильно называть (в учебнике Oxford Word Skills Elementary): оказывается про время, где минуты не кратны пяти, нельзя просто кратко сказать 10-37, а нужно «без столько-то столько то»

Изображение

Вот я не знала этого до этого учебника 🙄. А вы?
За это сообщение автора Chinara поблагодарил:
Dream32
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#23

Сообщение mikka »

Chinara пишет: 04 май 2018, 21:53 Вот я не знала этого до этого учебника 🙄. А вы?
даже не задумывались)))))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

Chinara пишет: 04 май 2018, 21:53 где минуты не кратны пяти, нельзя просто кратко сказать 10-37, а нужно «без столько-то столько то»
Сказать 10-37 (ten thirty-seven) можно, а правило это о том, что если число минут не кратно 5, нужно употреблять слово minutes:
10-37 = twenty-three minutes to eleven
В отличие от называния минут, которые кратны 5, где minutes - лишнее:
10-35 = twenty-five minutes to eleven
Последний раз редактировалось Yety 04 май 2018, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Dream32, gavenkoa
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#25

Сообщение Chinara »

Yety пишет: 04 май 2018, 21:58
Chinara пишет: 04 май 2018, 21:53 где минуты не кратны пяти, нельзя просто кратко сказать 10-37, а нужно «без столько-то столько то»
Сказать 10-37 (ten thirty-seven) можно, а правило это о том, что если число минут не кратно 5, нужно употреблять слово minutes:
10-37 = twenty-three minutes to eleven
Спасибо за уточнение. В любом случае, этот момент не сильно акцентируется в темах про время и я его больше нигде и не встречала
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»